Шумский опять задачку подкинул


Страницы: (35) « Первая ... 31 32 [33] 34 35	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Свояк

20.10.2022 - 17:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149

Цитата (Andy121 @ 20.10.2022 - 13:36)

Цитата (etech @ 20.10.2022 - 13:09)

Повторяю вопрос: пункт 13.9 содержит требование уступить дорогу?

Подумай и ответь. И так постепенно вы выведем твой мозг из состояния удивления до состояния здравомыслия.

А что такое уступить дорогу? И всем ли на главной надо уступать дорогу?

Вот Верховный суд считает, что не всем, а только тем, кто движется по ПДД.
Это постановление № 20 от 25 июня 2019 года.

Поэтому черный, несмотря на наличие знака, не обязан уступать желтому, который нарушает ПДД при перестроении.

А чой-та вдруг желтый нарушает при перестроении?
Что же он нарушает? Ему перестраиваться нельзя на перекрестке?

Вот у белорусов нельзя перестраиваться на перекрестках (кроме круговых). Там это действительно нарушение.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Черный не входит в перечень тех, кому нужно уступать при перестроении. Потому что он не движется попутно с желтым. Они въезжают на перекресток с РАЗНЫХ дорог.

[^]

wave111

20.10.2022 - 18:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 3094

Цитата (DragonLord @ 20.10.2022 - 16:22)

Цитата (wave111 @ 20.10.2022 - 15:53)

за 32 страницы за разьяснениями в гос органы никто не пытался обратится?

А смысл?

получил на руки ответ-бумажку, потом использовал ее в суде, отбил штраф

[^]

Свояк

20.10.2022 - 18:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149

Цитата (VitekG @ 20.10.2022 - 14:34)

Цитата (etech @ 20.10.2022 - 14:29)

Цитата (VitekG @ 20.10.2022 - 14:04)

Логика, это логика. Хотелось бы услышать то, чем можно оперировать в группе разбора и суде.
Сам по Москве уже с поляма проехал. Спрашивал у инспекторов, там тоже мнения расходятся.
Вчера вот потратил время, изучил базу. По этой базе, ПДД и ГОСТ, получается именно так - это не перекресток, не примыкание. Поэтому маневр совершая надо уступать в любом случае.
Ну и далее, если порассуждать про "дебилов из цодд", то в принципе они правильно делают такие выезды. Гораздо комфортнее не глядя выехать в свою полосу, а там уже по зеркалам смотреть, куда перестраиваешся, чем останавливаться перед выездом и вертеть башкой, ища главных. Это ускоряет пропусную способность. Причем намного.
Как бы можно и дать главному право перестраиваться с преимуществом, но пока такого нет. Надо пересмотреть поеятие перекрестка и зоны действия знаков приоритета. Допустим разгонную полосу приравнять к перекрёстку. Тогда можно будет в таких местах рисовать соответвующюю разметку и главный может маневрировать без оглядки.
Но вообще, в таких местах дтп не видел. Видимо благоразумие и небольшие скорости в таких местах пока преобладают.

Согласен, удобно когда поток идет, а мой выезд отделен от главной сплошной. набрал скорость и встроился спокойно в поток.
Но когда за моим выездом находится съезд для тех, кто по главной едет, таких ситуаций с перестроением не избежать.

А оперировать можно и нужно цифрами. Съезжающему могут вменить нарушение по 10.1, мол не соблюдал скоростной режим и не смог остановиться. Выезжающему - 13.9, мол не предоставил преимущество. Обоюдка, разбор закончен, хотите идите в суд, страховым - профит.
Так вот съезжающему придется доказывать, что он заблаговременно показал своё намерение перестраиваться правее, скорость не нарушал и за 1,25 секунды физически не успел среагировать на ситуацию.

Вопрос, какого ляду мне 13.9 припишут? Где там перекресток-то? Вы усиленно морозитесь от этого вопроса какими-то непонятными метрами.
По факту надо ВС взять и разъяснить(или что они там пишут, типа рекомендаций) - в таких случаях такая ситуация, и делать надо вот так.

С человеком, который на полном серьезе утверждает, что на рисунке в стартпосте и на многочисленных ссылках на панорамы НЕ ПРЕКРЕСТОК, не о чем разговаривать.

Проблемы таких перекрестков только в одном - граница его окончания не определена. Но начало их прекрасно видно.

И уж в месте слияния дорог у желтого очевиднейшее преимущество перед черным.

[^]

wave111	20.10.2022 - 18:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.01.16 Сообщений: 3094	о всем мире это называется "добавленная линия", Lane added с соответствующим знаком
	[^]

etech

20.10.2022 - 18:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294

Цитата (Andy121 @ 20.10.2022 - 16:45)

А где написано, что примыкание и место для "уступи дорогу" находится по красной линии?

Мне кажется, что примыкание - по желтой линии, где знаки. После чего идет "островок безопасности" , где перестроение желтому запрещено, а после него - желтый должен уступить черному, который уже давно едет по одной проезжей части с желтым в соседней полосе.

А ведь этот вопрос где останавливаться есть даже в билетах по ПДД.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Ugresha

20.10.2022 - 18:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 2249

Цитата (etech @ 20.10.2022 - 14:52)

Для второстепенной дороги перекресток начинается по красной линии.

Красной линией перекресток заканчивается для этой картинки.
Прочитайте определение перекрестка в п.1.2 ПДД...

[^]

ALSERGARKH	20.10.2022 - 18:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.01.18 Сообщений: 2570	ПДД это конечно хорошо, и правильно, но в Москве лучше руководствоваться здравым смыслом, а потом уже ПДД.
	[^]

etech

20.10.2022 - 18:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294

Цитата (Ugresha @ 20.10.2022 - 18:23)

Красной линией перекресток заканчивается для этой картинки.
Прочитайте определение перекрестка в п.1.2 ПДД...

В этой теме основное понятие "перекресток" из ПДД РФ приводилось не раз. В том числе и мной.
Можете ознакомиться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

etech

20.10.2022 - 18:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294

Цитата (VitekG @ 20.10.2022 - 17:10)

Примыкание там, где полоса или дорога заканчивается. Так в ГОСТ написано. Если она имеет продолжение, то это перекресток. Если просто упирается в дорогу(полосу), то это примыкание. Если полосы, дороги не пересекаются и не примыкают - нет перекрестка.

То есть любой проселок входящий в любое шоссе это по Вашему две независимые дороги идущие рядом?
И Панфиловский проспект в Зеленограде (я приводил фото в теме) это тоже по Вашему две независимые дороги?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~VitekG~~

20.10.2022 - 18:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968

Цитата (etech @ 20.10.2022 - 18:44)

Зависит от классности дорог и разметки. Если полоса начинается именно так, как в посте - без каких либо пересечений и слияний, то да, по закону получается так.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Guerrero

20.10.2022 - 18:56

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8068

Цитата (Andy121 @ 20.10.2022 - 16:45)

Мне кажется, что примыкание - по желтой линии, где знаки.

Ситуация как на картинке, день, солнце, разметку видно, кому он уступает дорогу согласно требованиям этого знака?

Это сообщение отредактировал Guerrero - 20.10.2022 - 18:56

[^]

etech

20.10.2022 - 18:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294

Цитата (VitekG @ 20.10.2022 - 18:46)

Зависит от классности дорог и разметки. Если полоса начинается именно так, как в посте - без каких либо пересечений и слияний, то да, по закону получается так.

Нет. По тому же ГОСТ любая дорога с меньшим трафиком считается второстепенной.
Да и нигде в нормативных актах Вы не найдёте, что две независимые дороги могут идти параллельно и отделятся друг от друга прерывистой разметкой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

etech	20.10.2022 - 18:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.09.17 Сообщений: 1294	Вот кстати такое место. Самотечная эстакада на Садовом кольце. Эстакада главная, Садово-Самотечная второстепенная, но после их слияния идёт Садово-Самотечная улица. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~VitekG~~

20.10.2022 - 19:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968

Цитата (etech @ 20.10.2022 - 18:56)

А цитату из ГОСТ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

etech

20.10.2022 - 19:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294

Цитата (VitekG @ 20.10.2022 - 19:21)

А цитату из ГОСТ?

Пункт 3.2 в том же ГОСТ.

Я сейчас из яп приложения пишу. Очень ограничен функционал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~VitekG~~

20.10.2022 - 19:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968

Цитата (etech @ 20.10.2022 - 19:42)

Пункт 3.2 в том же ГОСТ.

Я сейчас из яп приложения пишу. Очень ограничен функционал.

Я тоже, поэтому спросил. Там не так сказано.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

etech	20.10.2022 - 20:49 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.09.17 Сообщений: 1294	3.2 второстепенная дорога: Пересекаемая улица или дорога более низкой категории или функционального класса с меньшей интенсивностью движения. [ПНСТ 270-2018, пункт 3.1] Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

DragonLord

20.10.2022 - 22:42

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011

Цитата (Свояк @ 20.10.2022 - 17:59)

Потому что он не движется попутно с желтым.

Ну да, двигаясь параллельно в соседней полосе в одном направлении - это не попутно

Не понятно тогда почему ДТП произошло

[^]

bobkovgena

21.10.2022 - 00:17

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 732

Цитата (Andy121 @ 19.10.2022 - 19:10)

И не садись. Нет у него приоритета. Черный и желтый УЖЕ оба на одной проезжей части. Второстепенная у черного закончилась в месте примыкания, где стоит знак. В этом же месте желтый совершает перестроение в полосу черному и уступает ему.

А если черный решит перестроится,то желтый должен его пропустить ?помеха справа при одновременном перестроении?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

huliмяу

21.10.2022 - 00:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.03.21
Сообщений: 1029

Цитата (hime @ 19.10.2022 - 00:46)

Цитата (iGUEST @ 19.10.2022 - 00:30)

Безотносительно того кто прав, кто виноват, уже по коментариям видно что половина долбоебы

большая или меньшая половина?

В некоторых темах у них кратный перевес.

Это сообщение отредактировал huliмяу - 21.10.2022 - 00:29

[^]

bobkovgena

21.10.2022 - 02:01

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 732

Цитата

Самый адекватный коммент. Даже какой-то высокий чин из гаишников объяснял проезд такого слияния в таком же стиле. Сделали же прекрасную, чтобы пробок было меньше, но нет же, незнайки лезут как черти. Самый я ркий пример - съезд с Кутузы на Рублёвку. От Аминьевки кто едет могли бы даже не притормаживать, но вылетающие с Кутузы:"Абать, я на главной!" щемятся в левые ряды.

Точно в левые,я просто давно там был. А понял. Ладно ждём решения судов

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Guerrero

21.10.2022 - 06:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8068

Цитата (VitekG @ 20.10.2022 - 11:22)

Цитата (Guerrero @ 20.10.2022 - 11:19)

Цитата (Andy121 @ 20.10.2022 - 11:18)

Цитата (Guerrero @ 20.10.2022 - 11:16)

Цитата (Andy121 @ 20.10.2022 - 10:52)

А вот желтый тоже должен вспомнить, что ПДД состоит не из одного пункта.

А для чего вообще тогда знак уступить дорогу?
Кому уступать то?

Ну раз некому, значит никому. Логично.

Перефразировал вопрос.
Какая должна быть ситуация чтобы черный должен уступить руководствуясь именно этим знаком?

Разметки нет/невидно.

А если разметка есть и ее видно?

[^]

~~VitekG~~

21.10.2022 - 07:04

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968

Цитата (Guerrero @ 21.10.2022 - 06:07)

А если разметка есть и ее видно?

Согласно ей

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~VitekG~~

21.10.2022 - 07:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968

Цитата (bobkovgena @ 21.10.2022 - 00:17)

А если черный решит перестроится,то желтый должен его пропустить ?помеха справа при одновременном перестроении?

Откуда вы это берете? Или сарказм?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~VitekG~~

21.10.2022 - 07:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968

Цитата (etech @ 20.10.2022 - 20:49)

3.2 второстепенная дорога: Пересекаемая улица или дорога более низкой категории или функционального класса с меньшей интенсивностью движения.

[ПНСТ 270-2018, пункт 3.1]

Во, говорю же не так) А то бред получается

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 58664
0 Пользователей: