БМД-4M: испытания новейшей машины десанта

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
simonrus
7.12.2014 - 17:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 2960
Лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Транспорт на гусеничном ходу, легкий, маневренный, служащий для поддержки пехоты, чего еще надо?

Это сообщение отредактировал simonrus - 7.12.2014 - 17:38
 
[^]
Svarogok
7.12.2014 - 17:38
0
Статус: Offline


капитан

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 862
в 2007 году служил уже Четверки поступали в войска. Что то кажется новость не 2014 года.
Ну а по ТТХ конечно же это мечта.
 
[^]
EManul
7.12.2014 - 17:40
2
Статус: Offline


Ватник

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 2639
Цитата (13ROVER13 @ 7.12.2014 - 02:34)
ghbrjkmyj)

Демонов вызываешь shum_lol.gif ?
По сабжу: отличная машина!
У наших "вероятных друзей", аналоги есть?
Stryker не предлагать!

Это сообщение отредактировал EManul - 7.12.2014 - 17:40
 
[^]
BerD1480
7.12.2014 - 17:41
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 130
Цитата (dekodent @ 7.12.2014 - 15:55)
Посмотрите кино "Войны пентагона" и вы поймете что все эти  универсальные  бмп и бмд полное фуфло.  Как в Афгане горели как спички , так щас и на  Украине горят.

Ну давай расскажи как мы в Афгане ,,горели,, тебе тогда сколько лет было? А я за речкой свои положенные два года отбабахал и скажу ---когда на замену БМП-1 начали БМП-2 приходить, духи практически перестали из РПГ по колонам бить---чтоб из РПГ по движущейся цели уверенно попасть-- стрелять нужно с дистанции метров в 100 не более,а в случае промаха ---автом.30мм. пушка ,,двойки,, из расчета РПГ фарш в считанные секунды делает. И вообще многие тут--из РПГ бьют, наУкре вон даже из ПТР пробивают-- вай вай! все пропало!! Да и при прямом попадании еще не факт ---что машина полностью выведена из строя и все погибли --еще куда попадет...только вам это объяснять --пустое...А ,,бэху,, мы в Афгане любили---хорошая машина,в управлении легкая и шустрая .

Это сообщение отредактировал BerD1480 - 7.12.2014 - 17:47
 
[^]
ГарриГорыныч
7.12.2014 - 17:57
2
Статус: Offline


Настоящий Змей

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 5766
Нет времени особо вмешиваться в спор, скажу только это:
Цитата (Zlobo @ 6.12.2014 - 22:40)
а у нас везде реки. И вот мясорубка на украине - все равно никто не плавает. Вывод - способность плавать на массовой машине не нужна.

(Про БМП/БМД)
Они все предназначены для действий в составе подразделений, обычно не меньше роты (А частенько и при поддержке танков), их задача- грамотная огневая поддержка в наступлении, колоссальное усиление огневой мощи пехоты в засаде (это кстати регулярно в ДНР применялось), ну и естественно моторизация (увеличение cкорости передвижения и маневренности) пехоты, с достаточной (если в засады не попадать) защитой.

Дальше:
Возможность грамотных наступательных боевых действий, в связи с количественной составляющей личного состава, имелась только у "украинской" стороны, но видимо командование такое, да и выучка личного состава нужна.

Вывод- со стороны Украины, вся боевая техника используется не по назначению, от сюда и результат. А ДНР не может раскрыть весь потенциал этой техники, хотя в известных мне случаях (да их не много, источников мало) применяет её грамотно. (Ну может ещё и соберут некий кулак, да и устроят рейд)

Это сообщение отредактировал ГарриГорыныч - 7.12.2014 - 18:15
 
[^]
mrPitkin
7.12.2014 - 18:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (vict30 @ 7.12.2014 - 19:21)
Отличная машина против демонстраций
Болотная, манежная, врачи - вот яё цели
В минводах русских поразгонять, самое то

Для демонстраций специальная техника есть.. водомёты и дубинал. Главное чтобы не укрепились всяким хламом.
 
[^]
ГарриГорыныч
7.12.2014 - 18:10
0
Статус: Offline


Настоящий Змей

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 5766
Цитата (mrPitkin @ 7.12.2014 - 18:04)
Для демонстраций специальная техника есть.. водомёты и дубинал. Главное чтобы не укрепились всяким хламом.

А вовремя надо применять- пока ещё не укрепились- баррикады строить, тоже время нужно.
Чё-то мы на политику скатываемся?
Или ещё нет- просто на грамотное применение техники всё же?

Это сообщение отредактировал ГарриГорыныч - 7.12.2014 - 18:11
 
[^]
13ROVER13
7.12.2014 - 18:11
2
Статус: Offline


Пользователь удалён

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 33681
Цитата (13ROVER13 @ 6.12.2014 - 21:34)
ghbrjkmyj)

че минусим-то?)))
слово-
прикольно)
латиницей не понравилось gigi.gif
 
[^]
EManul
7.12.2014 - 18:14
1
Статус: Offline


Ватник

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 2639
13ROVER13
Не я.
Наоборот поржал.
Автопереключение раскладки не сработало?
Зелень осталась бы - поправил.
 
[^]
13ROVER13
7.12.2014 - 18:15
0
Статус: Offline


Пользователь удалён

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 33681
Цитата (Bandileros @ 7.12.2014 - 13:43)
Фигасе. Активизировались "эксперты" по танковым войскам.
ЗЫ: Один хер, основным БМД остаётся БМД-1. А все эти финтифлюшки для патриотических лохов. Посмотрите на количество выпущенных БМД и поостыньте, ребята.

Пока их не выпустят хотя бы 500 штук, интерес они будут представлять только для задротов-ыкспертов по WoT.
ЗЫ: Я был прав.
бмд1 выпущено 3800 штук, на вооружении over 700,
бмд2 состоит на вооружении 600 шт.
Бмд 3 - 100 шт.
бмд 4 - выпущено около 60шт.

ЗЗЫ: Я не против патриотизма, но одупляторы по типу древних укров для откровенно умственно-отсталых поцреотов вызывают у меня фейспалм. Вы у военных спросите, они эту хню вообще видали или нет? И нужна ли им очередная игрушка в количестве 100шт.

У нас так и проходит всё -- создадут какую-нибудь вундервафлю, недоделанную, сырую, зато можно заявлять о "не имеющих аналогов в мире".
идиотам: См по количеству выпущенных штук, а не по потреотическому видео.

а че уже война? чтоб их серийно в сжатые сроки тысячами выпускать?
и так тебе лично и сказали в МО РФ сколько ед.той или иной техники в резерве стоит...
 
[^]
ГарриГорыныч
7.12.2014 - 18:21
0
Статус: Offline


Настоящий Змей

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 5766
Цитата (EManul @ 7.12.2014 - 18:14)
Зелень осталась бы - поправил.

Я поправил, но одного тычка мало, супротив минуc двух-то gigi.gif
 
[^]
nukemall
7.12.2014 - 18:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 1166
Цитата (Svarogok @ 7.12.2014 - 17:38)
в 2007 году служил уже Четверки поступали в войска. Что то кажется новость не 2014 года.
Ну а по ТТХ конечно же это мечта.

У БМД-4 и БМД-4М кроме "БМД-4" в названии общего мало.
БМД-4 это волгоградская БМД-3 с боевым отделением "Бахча" от БМП-3, а БМД-4М это курганская БМП-3 в "десантном" корпусе. Т.е. башня с пушкой, СУО, автоматом заряжания итд у них одна и та же но корпус, двигатель, трансмиссия разные.
 
[^]
vordor59
7.12.2014 - 18:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.12
Сообщений: 1657
Цитата (Tu95ms @ 6.12.2014 - 21:11)
спецы подскажите - почему после выстрела ствол опускается? для чего?

Стыдно просто ему после выстрела)
 
[^]
Ochkarikone
7.12.2014 - 19:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 2398
Обалденная машина. 100 мм пушка, офигеть, это уже лёгкий танк (хотя так оно собственно и есть)

Добавлено в 19:52
Цитата (vordor59 @ 7.12.2014 - 18:27)
Цитата (Tu95ms @ 6.12.2014 - 21:11)
спецы подскажите - почему после выстрела ствол опускается? для чего?

Стыдно просто ему после выстрела)

Для упрощения перезарядки видимо и предусмотрен безопасный отвод гильзы. Скорее всего так

Это сообщение отредактировал Ochkarikone - 7.12.2014 - 19:51
 
[^]
Snap01
7.12.2014 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 2458
Цитата (Scuk00 @ 7.12.2014 - 11:48)
Цитата (Snap01 @ 7.12.2014 - 01:39)
израильская меркава это танк, а не бмп. и этот танк вполне может быть уничтожен такой легкой машиной как бмд.

Ну вот это вряд ли...

очень даже вероятно. управляемые ракеты для этого и задуманы.
 
[^]
Zagogulina
7.12.2014 - 22:23
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.11.10
Сообщений: 179
Десантники не должны воевать тяжёлым вооружением как полноценная "махра" - их задача - неожиданная высадка и манёвренные бои в тылах противника, удержание стратегически важных объектов (аэродромов, узловых Ж/Д станций, узлов связи и т.д.) до подходов основных частей мотострелков с тяжёлой артиллерией, сапёрами, танками и прочими приданными подразделениями.

Концепция применения машин семейства БМД - война "длинной руки" когда за счёт высоких показателей штатного вооружения она имеет возможность нанести быстрый и сокрушительный удар по противнику (в т.ч. и по находящемуся за линией видимости по баллистической траектории по укрытым объектам), и с другой стороны за счёт высокой мобильности и скорости быстро покинуть точку, избегая контр-батарейного удара противника + перевозка десанта внутри и снаружи.

Сам ненавижу фразу "не имеющий аналогов", но у западных стран действительно нет машин такого класса. В этом плане в руках опытного экипажа БМД-3/4 становятся очень грозным оружием, а неуязвимых машин не бывает в принципе - война для всех одинакова.

(с аккаунта жены)

Это сообщение отредактировал Zagogulina - 7.12.2014 - 22:24
 
[^]
Goliar
7.12.2014 - 23:27
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 807
Для тех, кто воет о том, что опять все будет гореть и т.д. - почитайте инфу по платформе Армата. Помимо танка, будет сделана еще и тяжелая БМП. Просто у каждой машины свои задачи, у западных ВС тоже полно легких машин.
 
[^]
dekodent
8.12.2014 - 02:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.07.12
Сообщений: 567
Цитата (duksss @ 7.12.2014 - 16:14)
Цитата (dekodent @ 7.12.2014 - 15:55)
Посмотрите кино "Войны пентагона" и вы поймете что все эти  универсальные  бмп и бмд полное фуфло.  Как в Афгане горели как спички , так щас и на  Украине горят.

приведи пример нефуфла, позволяющего передвигаться пехоте не на своих двоих, а на колесах или гусеницах.

Тяжелый бтр либо бмо-т , либо израильский намер.
 
[^]
TO4KAwot
8.12.2014 - 02:48
-1
Статус: Online


анархокоммунистъ

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1408
Цитата
Смотри, ТЗ на нее делали люди с военным образованием и боевым опытом. У тебя нет не того, не другого. Но при этом ты критикуешь!
Это ли не абсурд?

"Ни нужно быть футболистом, что бы оценивать кривую игру ногомячеров"©
Это ни абсурд - это свободная критика.

Это сообщение отредактировал TO4KAwot - 8.12.2014 - 02:51
 
[^]
Harword
8.12.2014 - 02:52
0
Статус: Offline


Няшечка ^_^

Регистрация: 8.11.14
Сообщений: 0
Цитата (Omega45 @ 6.12.2014 - 20:57)
нехай боятся

им на нас похуй.
Давно уже заметил, только у нас люди так настроены, мол пускай боятся и т.д.
А американцам на нас вообще похуй, живут люди спокойно и живут, работают, учатся, что то производят.


Добавлено в 02:54
Цитата (lionheart51 @ 6.12.2014 - 21:21)
С такой техникой разъебем пиндосню за 2 недели, да и доктрина у нас лучшая в мире.
Ждем приказ Дядь Вова!

сам то воевать пойдешь, ебака грозный ?
вот и не пизди тут.
 
[^]
Harword
8.12.2014 - 02:57
0
Статус: Offline


Няшечка ^_^

Регистрация: 8.11.14
Сообщений: 0
Цитата (Bezdulatov @ 6.12.2014 - 23:03)
Цитата (Zlobo @ 6.12.2014 - 22:53)
Цитата (Bezdulatov @ 6.12.2014 - 22:46)
Цитата (Zlobo @ 6.12.2014 - 22:40)
Цитата (Bezdulatov @ 6.12.2014 - 22:29)
Цитата (Zlobo @ 6.12.2014 - 21:29)
Меня наверное заминусуют, но все эти легкобронированные машины себя "замечательно" проявили на украине, и вот опять. Зачем опять соорудили десантируемую да к тому же еще и плавающую бмп? Что толку от пушки 100 мм если их бьют даже из ПТР, не говоря уже про любой гранатомет?  Кто-то серьезно думает что ВДВ когда-то кто-то будет применять по прямому назначению, в смысле массово десантировать с воздуха? Нет конечно. Все масштабные десантные операции в военной истории либо просто провалились либо дались слишком дорогой ценой. Сейчас ВДВ это просто первокласная штурмовая пехота. Им не нужна десантируемая машина, более полезной была бы тяжелая и хорошо защищенная боевая машина пехоты с улучшенной противоминной стойкостью. Что-то вроде израильской меркавы.

Хотя это мое сугубое имхо, я же не военный))

Она десантируется не только с самолета, но и с десантного корабля, при этом ведет стрельбу и имеет неплохую скорость хода на воде при качке. С ходу переправляться через водные преграды. Может вести борьбу против вертолетов на низкой высоте. Может все таки оставим её для ВДВ?

Да бога ради - мне то все равно на ней не служить. Жалко солдат которые будут в них гореть. Просто посмотрите на все боевые операции последних 20? 30? лет. Ну что толку что она умеет плавать? Когда эта способность пригодилась? БТР, БМП, БМД плавают, хоть раз на украине были дерзкие рейды по рекам и озерам в тыл врага? Нет, это нонсенс. Но чтобы боевые машины имели плавучесть они делаются тесными, неудобными и с картонной броней.

Я уже как-то на это обращал внимание на этот факт несколько лет назад, так мне говорили что пиндосы воюют в пустыне, им плавать не надо, а у нас везде реки. И вот мясорубка на украине - все равно никто не плавает. Вывод - способность плавать на массовой машине не нужна.

Мне не очень понятно к чему вы ведете, нужно еще один танк сделать? Или просто не нужны легкие боевые машины?

Именно - полагаю вообще не нужны легкие боевые машины. Танк не нужен, уже есть - нужна БМП с танковой броней и динамической защитой. Ну еще можно что-то вроде колесного БТР для ВВ оставить. Но тоже тяжелый, с противоминной защитой и не плавающий. Плавающие средства - только для морской пехоты.

Добавлено в 22:53
Цитата (MM65 @ 6.12.2014 - 22:51)
Это легкая машина. На 9 мая обещают показать на параде среднюю БМП Курганец-25 и тяжелую БМП-Т на базе Арматы.

Вот и посмотрим. Тяжелая особо интересна.

В условиях современного боя, любую, вообще любую машину уничтожит отделение пехоты, какая бы броня у нее не была.

То то недавно видео было, как аллахакбары абрамс ковыряли.
3 или больше выстрела из РПГ выдержала машина.
 
[^]
duksss
8.12.2014 - 03:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 250
Цитата (dekodent @ 8.12.2014 - 02:34)
Цитата (duksss @ 7.12.2014 - 16:14)
Цитата (dekodent @ 7.12.2014 - 15:55)
Посмотрите кино "Войны пентагона" и вы поймете что все эти  универсальные  бмп и бмд полное фуфло.  Как в Афгане горели как спички , так щас и на  Украине горят.

приведи пример нефуфла, позволяющего передвигаться пехоте не на своих двоих, а на колесах или гусеницах.

Тяжелый бтр либо бмо-т , либо израильский намер.

Замечательно. Ответь на вопрос - почему даже в Израиле Намеры не вытеснили легкую технику? Еще сделай умственное усилие и представь Намер, с его массой, месящим говна в средней полосе России, форсирующим реки и болота Среднерусской равнины или десантируемым с самолета.

Тяжелые БМП хороши для узкого круга задач, которые чаще всего приходится рещать на Ближ. Востоке и для подобных задач будет в России БМП на базе Арматы, но даже Армата уверен на 100% легкую технику не вытеснит. Сделать тяжелую БМП не сложно - возьми танк та размести там десантное отделение, только везде ли это хорошо и надо, большой вопрос.
 
[^]
duksss
8.12.2014 - 03:09
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 250
Небольшая копипаста для всех онанирующих на ближневосточное государство размером с пол Брянской области, победившее всех погонщиков верблюдов в округе:

"Можно прийти к выводу, что особых проблем в создании тяжелых БМП нет. Так почему же нет такой техники в арсеналах армий, кроме, как в Израиле? Почему не создается такая техника такими признанными законодателями моды в танкостроении, как Германия или Франция?

Может такие машины вовсе не выход в проблеме сохранения жизней пехотинцев в бою? Абсолютно защищенную машину создать невозможно. По сути, большинство из рассмотренных тяжелых БТР и БМП выполняют задачи по транспортировке пехоты к полю боя. После спешивания пехота выполняет свои задачи без прикрытия брони. Тогда зачем эта тяжелая машина, которая будет стоять в укрытии и ждать своего часа, т.е. когда пехота решит свои задачи и вернется к этой машине? В городе (в лесу, в горах и т.д.) противник с помощью ручных противотанковых гранатометов способен решить задачу по уничтожению, как танка, так и тяжелого БТР. Конечно, броня на машинах для пехоты быть должна! Но нужна ли она такая, чтобы противостоять танковой пушке?

У нас почему-то привыкли каждый из образцов бронетанкового вооружения и техники рассматривать в боевой ситуации не в комплексе с другими средствами, а в одиночку, но как раз против всего комплекса средств вооруженной борьбы, который только может быть у противника. Последние видеокадры городских боев в Сирии, периодически появляющиеся в сети Интернет, свидетельствуют о том, что при правильной организации боя, особенно в городской местности, бронетехника – и танки, и БМП – могут действовать очень успешно и без потерь. Кстати, пехота в Сирии в городе на броне БМП не ездит.

В Израиле, где уже десятилетиями война, если случается, идет практически по одному сценарию – уничтожение групп боевиков в населенных пунктах, создание тяжелых БТР и бронированных бульдозеров оправдано. Самое главное, что всю эту технику нет необходимости перебрасывать с места на место, все конфликты происходят в определенных районах. А если территория страны, как Россия? Пусть даже как бывшая Югославия? Возможно ли было бы десантникам совершить свой знаменитый марш-бросок в Косово на БТР подобных Аchzarit или Namer? Может использовать для борьбы с гранатометчиками в городской местности другие средства, а не подставлять свой лоб или бока, пусть даже за толстой броней, и ждать пробьет или нет? Может лучше все же уничтожить этих гранатометчиков или тех, кто мины с фугасами закладывает до того, как они сделают свое грязное дело? А ведь есть примеры, как действовать в таких условиях, в том числе и в нашей армии. "
 
[^]
duksss
8.12.2014 - 03:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 250
Цитата (Harword @ 8.12.2014 - 02:57)
Цитата (Bezdulatov @ 6.12.2014 - 23:03)
Цитата (Zlobo @ 6.12.2014 - 22:53)
Цитата (Bezdulatov @ 6.12.2014 - 22:46)
Цитата (Zlobo @ 6.12.2014 - 22:40)
Цитата (Bezdulatov @ 6.12.2014 - 22:29)
Цитата (Zlobo @ 6.12.2014 - 21:29)
Меня наверное заминусуют, но все эти легкобронированные машины себя "замечательно" проявили на украине, и вот опять. Зачем опять соорудили десантируемую да к тому же еще и плавающую бмп? Что толку от пушки 100 мм если их бьют даже из ПТР, не говоря уже про любой гранатомет?  Кто-то серьезно думает что ВДВ когда-то кто-то будет применять по прямому назначению, в смысле массово десантировать с воздуха? Нет конечно. Все масштабные десантные операции в военной истории либо просто провалились либо дались слишком дорогой ценой. Сейчас ВДВ это просто первокласная штурмовая пехота. Им не нужна десантируемая машина, более полезной была бы тяжелая и хорошо защищенная боевая машина пехоты с улучшенной противоминной стойкостью. Что-то вроде израильской меркавы.

Хотя это мое сугубое имхо, я же не военный))

Она десантируется не только с самолета, но и с десантного корабля, при этом ведет стрельбу и имеет неплохую скорость хода на воде при качке. С ходу переправляться через водные преграды. Может вести борьбу против вертолетов на низкой высоте. Может все таки оставим её для ВДВ?

Да бога ради - мне то все равно на ней не служить. Жалко солдат которые будут в них гореть. Просто посмотрите на все боевые операции последних 20? 30? лет. Ну что толку что она умеет плавать? Когда эта способность пригодилась? БТР, БМП, БМД плавают, хоть раз на украине были дерзкие рейды по рекам и озерам в тыл врага? Нет, это нонсенс. Но чтобы боевые машины имели плавучесть они делаются тесными, неудобными и с картонной броней.

Я уже как-то на это обращал внимание на этот факт несколько лет назад, так мне говорили что пиндосы воюют в пустыне, им плавать не надо, а у нас везде реки. И вот мясорубка на украине - все равно никто не плавает. Вывод - способность плавать на массовой машине не нужна.

Мне не очень понятно к чему вы ведете, нужно еще один танк сделать? Или просто не нужны легкие боевые машины?

Именно - полагаю вообще не нужны легкие боевые машины. Танк не нужен, уже есть - нужна БМП с танковой броней и динамической защитой. Ну еще можно что-то вроде колесного БТР для ВВ оставить. Но тоже тяжелый, с противоминной защитой и не плавающий. Плавающие средства - только для морской пехоты.

Добавлено в 22:53
Цитата (MM65 @ 6.12.2014 - 22:51)
Это легкая машина. На 9 мая обещают показать на параде среднюю БМП Курганец-25 и тяжелую БМП-Т на базе Арматы.

Вот и посмотрим. Тяжелая особо интересна.

В условиях современного боя, любую, вообще любую машину уничтожит отделение пехоты, какая бы броня у нее не была.

То то недавно видео было, как аллахакбары абрамс ковыряли.
3 или больше выстрела из РПГ выдержала машина.

Может ты удивишься, но во время даже такого бездарного мероприятия как первый штурм Грозного, на один уничтоженный танк приходилось 7 попаданий из РПГ, ведется такая статистика, и тем не менее танков намесили более чем. Ради машины стоимостью сотни тысяч долларов даже 2 десятка гранат потратить - вполне прагматично.
 
[^]
XaXoL
8.12.2014 - 03:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 1648
Ох тут нешуточные споры на счёт нужно/не нужно )
А сколько стоит эта БМД-4М? Наверное дешевле чем любой ОБТ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18768
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх