Новый "откат", ну любим мы французов...

Статья - бред полнейший.
Автор высказывает какие-то мысли, утверждения, совершенно не аргументируя их и не упоминая деталей. Одно словоблудие. С таким же успехом можно написать совершенно противоположную по смыслу статью, с притянутыми за уши примерами.

Может для поставленных задач у нас такой техники не производится и не разработано и не протестировано? Может для аналогичных машин столько западных комплектующих придется закупать, что дешевле сразу готовую машину купить? Может у нас нет производственных мощностей, чтобы в срок произвести необходимое количество машин?

А Тигр или Волк вы видели? В боевой обстановке на нем ездили? Где-то в инете выкладывали фотки и отзывы мужика, который себе Тигра гражданскую версию купил кататься по бездорожью - так это просто ведро-ведром - так дерьмово сделано!
А эти французские машины, как и Ивеко, хотя бы временем проверены, отработаны, качественно собраны и с удобством людей сделаны.

Про калаш и наше стрелковое вооружение также можно найти негативные отзывы. Когда по надежности и долговечности наши стволы хуже западных, а стоят в 3 раза дороже. Раньше может Калаш и был лучшем автоматом. сейчас же - весьма и весьма спорно. Мир не на месте стоит.

Да и не факт, что, разместив заказ в РФ, МО получило бы все в срок и наилучшего качества, без распилов и откатов.
Так что не надо себя считать умнее всех и делать необоснованные выводы.

Добавлено в 09:40
Да и по ценам ничего нельзя утверждать, без анализа приобретаемой комплектации и сравнения со стоимостью аналогов.
В статье этого ничего нет.

То, что наше правительство работает не на Россию подтверждает следующая цитата из ленты новостей:
"Поскольку санкции против полковника и его семьи Россия ввела сразу после визита в Москву вице-президента США Джо Байдена " - взято с сайта Lenta.ru
вот и ссылка на неё:
http://lenta.ru/articles/2011/03/14/libya/
Вопросы мне кажется сняты?

Прочитал я некоторые коменты и вижу что коменты по принципу, что увидел-то пою. На самом деле то что делает МО РФ это тоже самое что делось в 20-30 годы в СССР. И ровно тоже самое что до этого делали в царской России. Просто когда у нашей страны была возможность она закупала как технику так и чужие технологии на Западе.
Вот примеры:
http://ru.wikipedia.org/wiki/РўР°%...ев) ничем не напоминает вам Мистраль?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рў-26 А вот спецом для тех кто считает что СССР является родиной танков и слонов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-РђРђ а вот и ссылка тем кто считает что и автомобили мы производить начали с нуля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГА%...а») а вот еще одна ссылка, о том что мы купили лицензию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фо%...ІРµС† и еще.

Для тех кто хочет понять, обьясняю. Страна утерявшая технологии и мастеров вынуждена закупать эти технологии в других странах и это кстати лучший вариант. Она не закупает такие образцы, только в том случае если для нее (страны) закрыты рынки других стран. Фактически после 90-х годов в ВПК образовался провал который необходимо очень быстро устранить. Вполне возможно что в придачу к этим 500 машинам (хотя я уверен что эта цифра взята только для обозначения начала торга, что бы французы были посговорчивее) пойдет технология изготовления брони. С которой, уважаемые форумчане в стране вообще то беда.
На данный момент вместо 4 Мистрале уже идет разговор о 2 Мистралях и технологиях которые в нем используются.
Так же как и покупка броневиков ИВЕКО. Которые так же неплохи как машины для ведения антипартизанской войны. Ведь наш ТИГР очень хорош как машина для обычной войны, но для антипартизанской он ничто. Вспомните по Чечне откуда столько потерь? От фугасов на обочине. Так вот ТИГР не может от них защитить а ИВЕКО может и поэтому ничего страшного в том что ОМОНу который поедет в командировку выдадут вместо штатных ТИГРов ИВЕКО нет. Кстати из присутствующих кто нибудь хочет объяснить ОМОНовцу что ему лучше ехать на ТИГРе и поддержать риском своей смерти ВПК чем поехать на ИВЕКО и иметь больший шанс выжить? А то вы тут все за ВПК радеете, а что люди которые эту технику пользуют в боевых условиях стараются от нее избавится вы со счетов сбрасываете. Вот предложи сейчас кому нибудь вместо ПМ 78г выпуска прошедший через 5 сотрудников новенький ГЛОК кто то будет думать о ВПК? Да фиг там, будете думать о своей шкуре и удобстве, а не рассуждать о том что ВПК то загнивает.
Поэтому не мешайте выбирать вооружение тем кто реально воюет, а не так смотрит репортажи об этой войне

Это сообщение отредактировал Латышев - 18.03.2011 - 09:57

это не те ли,которые во время "грузинской кампании" простреливались насквозь из свд????

Напишу обоим, во -первых не я автор, изменять статью, как я хочу не могу (уже писал)

blooder
Я ни за что не поверю, что калаш дороже м16, лучше пусти мне пулю в лоб. Долговечность? Западных? Вы вообще читали про стрелковое оружие у разных военных частей, чуть больше чем показывают по телевизору? В Британии тратятся огромые деньги на их пушка, которая должна была стать прорывом и вот уже дохрена лет она отсасывает у многих, даже солдаты нервничают с ней, сейчас канечно же поправили, но раз там все так распологалось, что во время стрельбы ты мог случайо обойму вытащить. М -16 и подобные в первые дни в пустыне засорялись, а чтобы почистить их нужо было с отверткой сидеть. Я ни за что не поверю, что автомат который создавался для массовой штамповки будет в 3 раза дороже остальных, это глупость, а если и дороже, то опять же виноваты в министерстве финансов, так как пилят деньги, да именно пилят. Вы читали от одного отзыв и сразу же поверили? Вам машину в интернете никогда лучше не смотреть, там и не такое напишут, я и про Хамер и про этот же броневик могу найти такие же слова, то что он разочаровался не значит, что машина себя не оправдывает, да и гражданская (внимание) отличается от военной (внезапно!)

Латышев

Я уже писал, что возможно мы и не будем закупать мистрали из-за недоговоренности, да и французы не могут предоставить корабль с своим вооружением туда ставится свое оборудование, по разным причинам. У меня создается впечатление, что Вы не читали статью, там написано почему в Чечне были потери... Кстати там же написано, что этот броневик не держит бронебойную пулю , максимум держит очередь автомата, а у наших броня покрепче будет, просто они будут как в ловушке в этом маленько авто и Ва не кажется, что раз уже отказалась армия во Франции, то с этим броневиком явно что-то не то? Тем кто реально воюет? Это Генералы (!) из Москвы что ли? те которые так зажрались, что уже свой член даже в зеркале не видят? Спроси нормального офицера который лет 15-20 отслужил и он тебе скажет где он видел эти броневики, ага... (я на Вас не наезжаю, просто вот то, что Вы написали глупость не кажется?)


Ezhie

Вроде он

Это сообщение отредактировал Пунька - 18.03.2011 - 11:05

Старая тема...
Конечно, продукция отечественного ВПК имеет недостатки. Как и любая продукция, любого ВПК любой страны.
И если не покупать продукцию и не предъявлять требования к тем недоработкам, которые имеются, ничего не изменится!

Но любой логически обоснованный довод так и останется для наших политиков пустым звуком.

P.S. Жириновский правильно сказал депутатам, - "Зайдите в интернет! Почитайте, что про вас (правительство) пишут! Народ вас ненавидит!"

Живу в Сочи и знаю не по наслышке что и как тут делается, вижу как отмываются и пилятся деньги на всем что только можно купить или продать и по этому автора верю, хотя и действительно никаких фактов нет.
Просто лично для меня НАШЕ государство даааавно исчерпало свой лимит доверия.
Мэр Сочи, Пахомов, мне вообще стыдно что нами руководят такие люди, когда я вижу его по телеку мне плакать хочется от обиды(

Это сообщение отредактировал Слайдер - 18.03.2011 - 10:59

Я тут новость хотел создать где говорилось, что наш Олимпийский огонь будет зажигаться в космосе или из космоса, вот такие они извращенцы

Это сообщение отредактировал Пунька - 18.03.2011 - 11:18

1)Я вот хоть убейте не понимаю, как можно заказывать оружие у потенциального противника? Те же крейсеры у франции, ведь случись что, противник будет знать о крейсере все - уязвимость, дальность хода, вооружение! и как воевать?

2) у росии денег,конечно, как у дурака махорки.
Если б у японии или китая были бы такие же ресурсы, они бы завоевали планету.

1) Я уже писал, что оборудование и вооружение наше, именно по этим причинам и именно по этим причинам иногда закупают "вражеское" вооружение, чтобы изучить, уж очень тонкая тема, однако ни раз говорили, что только дайте нам свет, мы построим вам корабли такие же и плюс будут руки заняты и не будет безработицы прям двух зайцев

2) Если бы у них были все эти ресурсы не факт, что они стали бы тем кем они есть, ибо блгодаря экономности японцев, многие приборы (новые технологии) сейчас есть у нас

когда бабло закончится , вот тогда народ начнёт брать инициативу на улицах как в египте

blooder

Латышев

Есть ведь элементарные вещи, как вы не понимаете...
Даже если закупаемые образцы лучше отечественных (в чем я не уверен), то:
1. Догадайтесь - почему страны Африки закупают калаши и М-16? Объясняю: потому, что бамбуковые духовые трубки, копья и луки (оружие производства местных ВПК) намного хуже калашей и М-16. А знаете до каких пор так будет? Правильно - всегда, потому что африканцы не будут строить своих оружейных заводов (см. - вкладывать средства в собственные ВПК).
2. Какое оружие все страны экспортируют? Правильно - ни в коем случае не новые разработки (читай - устаревшее). Ни одна страна не продаст свою новую разработку. В принципе мы так можем скоро приравняться к странам третьего мира - полностью развалить ВПК и перейти на импортное вооружение (читай устаревшее), которое годится только для ведения боевых действий с такими же странами третьего мира (у которых такое же импортное вооружение).
3. Всё современное вооружение подразумевает наличие большого количества процессорной техники (средства коммуникации, навигации, прицеливания, жизнеобеспечения и т.д.) Кто в наши дни, кроме разработчика, может разобрать трафарет кристалла процессора и понять - какие команды там зашиты? Процессор - это сложнейшие схемы и сотни миллионов транзисторов в кристалле площадью несколько мм.кв. Даже разработчик годы их отлаживает и часто не может разобраться (бывает, что проще разработать новый процессор, чем отладить глючный).
И кто может поручиться, что в импортных системах вооружения в процессоры не зашито несколько недокументированных команд (например, блокировка по команде со спутника)? Ведь это первое, что напрашивается при продаже ДАЖЕ СОЮЗНИКУ!
4. Кто-нибудь может сказать - закупают ли США вооружения у других стран, даже если эти вооруженя по каким-то характеристикам луше их пендосовских?
... Можно продолжать бесконечно...

Ну и пиздуй из России куда-нибудь подальше! Одним нытиком-слабаком будет меньше.

Когда уже люди поймут, что чиновники - это не с Марса люди!? Они наши соседи/бывшие одноклассники/одногруппники/друзья и т.д. Они такие же как мы! К сожалению, я больше чем уверен, что большинство людей украли бы, если бы у них была такая возможность, так чем же тогда они лучше, чем чинуши? А кто дает взятки? А кто берет взятки? Не вы ли случайно?

Легко требовать от других людей честности, когда сам ничем не лучше их. НАЧНИТЕ С СЕБЯ! Живите честно, воспитывайте честных детей, показывайте пример честности всем.

А пока все как в песне: "Родина голубоглазая,душа открытая, А прижало чуть-тогда прощай неумытая"

Пунька

Я попытался объяснить, как говорится кто хотел слушать тот услышал)

Vicsam

ОООООО я смотрю вы в теме))

1. А зачем строить то что им не нужно? Стрелковое оружие выгоднее закупать, чем строить заводы по его производству. Просто надо понимать масштаб производства, при котором производство рентабельно. А вот на то что бы разработать даже РПГ-7 своими силами там не только денег, но и мозгов не хватит.
2. Почему не продают новейшие разработки? Очень даже продают, возьми С-300, она конечно старая, но там зашит наш, отечественный алгоритм действий в системе управления, для врага интересен именно алгоритм, а мы понимаем что систему с таким алгоритмом они просто не смогут включить в свою ПВО а купят только для того что бы разобрать на винтики и поэтому не продаем. Да и кстати, а что такое новейшие разработки? Кстати а как же нам продали беспилотники из Израиля?
3. Вы по моему сейчас взяли процессоры для персональных компьютеров. Посмотрите что такое промышленные процессоры, где они используются и прочее. Кстати на нашей технике уже по-моему давно стоят Самсунговские процы.
4. Да штаты закупают вооружение у других стран. В частности на Абрамсе стоит Рейнметалловская пушка, которую производят по лицензии в штатах.

Это сообщение отредактировал Латышев - 18.03.2011 - 11:44

cyb
ну и чем это закончится? чиновники будут своим детям передавать власть по наследству, а честные крестьяне рожать рабов и их обслуживать. Проходили уже, стописят или сколько-там лет крепостного права.

cyb
Дааа, был у меня один одноклассник пытался в классе построить иерархию, где он главнокомандующий, потом правда сожрал решетку в раздевалке... Вот такие дипилы и становятся в главе государства, я не могу сказать, что все мои бывшие одноклассники были хорошими и умными и да, у моего отца бывшие двоечники сейчас олигархи так как уепкам в 90-х было раздолье

Ну так кто может это изменить/прекратить кроме нас? Если будут все, кто только может уезжать зарубеж, кто здесь останется?

Хотите - уезжайте. А я остаюсь с больной,но моей страной.


Добавлено в 11:46

Ну хорошо, выродки становятся политиками. А почему милиция не арестует этих политиков, грабящих собственный? А где ФСБ? Ну так там работают миллионы (!) людей, которые не выполняют свою работу., а продаются тому, кто больше заплатит.

Ну хорошо, милиция молчит - там значит тоже инопланетные выродки, передающие власть по наследству, но почему тогда люди выбирают выродков на выборах? Ну тогда и люди сами выродки! Поэтому я и говорю - начни изменять страну с себя.

cyb
Чувак ты точно про Россию говоришь? Почему мы выбираем выродков? Ну может потому, что они обещают, что все будет хорошо а потом триллионы пиздят? А когда нам она оказалась не нужна, то на следущих выборах она опять же выиграла? Как так? А все просто, на трилионы можно купить много выродков и ты будешь жить у власти, а что тебе ФСБ? Что она сделает если все судьи жрут трилионы?

Это сообщение отредактировал Пунька - 18.03.2011 - 11:48

прекратить или что-то изменить никто не в силах. Это было , есть и будет.
По моему личному убеждению, власть и деньги очень портят большинство людей людей, но никого они так сильно не портят как славян (читай - русских, украинцев и тп), имхо. Никая революция не поможет, все вернется на круги своя. В россии всегда будут бояре и крестьяне.Это не изменить.
Власть развращает.Абсолютная власть развращает абсолютно©

Распилы чего при покупке за границой?
Если и брать распилы" то проще купить у наших ,договорившись с заводом.
300 саолетов - это откуда? Если из программы переворужения - хорошо же.
Чего в этом плохого?
Откуда инфо что нет пилотов?А кто летает то,что за бред?Последние военные катастрофы почти везде бились с учеником.Инструкторы соответственно тоже.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic311659.html?hl= Да пожалуйста, военная реформа. Да ладно? Неужели ты не читал с томографами дело(вроде томографы), где они в два раза дороже покупали, а выглядело примарно так: "Цена томографа 1.5 млн дол!", наши: "Не давайте мы за 3 млн купим", они: "О_о, давайте"

Ну что тут скажешь. Думаю, самый лучший способ убить путина, это сказать ему с серьезной мордой лица, что никаких откатов и попилов при этой сделке не будет. Он умрет от смеха, ибо точно знает сколько будет и кому в карман осядет. Они же там одна команда. А мы можем сколько угодно разводить говносрач в инетах, это мало кого вообще интересует. Заметили, начали про откаты, а потом тема лихо свалилась в сравнения ТТХ и срач лучше или хуже наше оружие. Я вот не служил, сам не катался на танках и БТРах, оружие держал в руках и даже стрелял, но единственно что из этого опыта вынес - что из Глока стрелять намного лучше чем из ПМ-а, а Стечкин - пистолет явно не для ближнего боя и таскания с собой, ибо тяжелый, с него трудновато прицеливаться, зато он и со 100м гарантированно укокошит вражину, а вот с меньшего пистолета попасть - та еще наука. Но это опять таки сугубо мое ИМХО. Не стал бы приводить аргументы из серии "знакомый мужик ездил на Тигре - ведро ведром". Потому как смотря с чем сравнивать и одно дело ездить на рыбалку и другое - гоняться за бандитами по пересеченной местности не задумываясь о цене убитой подвески, потому как не твоя. Не думаю, что "генералам виднее, что лучше, они профессионалы", сейчас не то время, чтобы при закупке чего либо для государевых нужд, это что-либо оценивалось с точки зрения эффективности за разумные деньги. Сейчас принцип: "А что я буду с этого иметь" и точка. Отсюда и все остальное.

NICol
Написал правильно, но с личным оружием здесь правда какая-то туфта, у нас хорошие экземпляры не идут в общие массы, а глоки всегда были хорошими пистолетами и нет ничего такого, что их используют, тут говорят о серьезных закупках)) А не о 5 глоках на 1 подразделение

Это сообщение отредактировал Пунька - 18.03.2011 - 12:51

"Пусть вообще страна подыхает и катится ко всем чертям, потому что за это дают обалденные бабки"-а ведь,бля,так оно и есть,не стесняясь делают из страны сырьевую базу..вот курортик се зимний отгрохать решили,в куршавеле не интересно стало чтоли(((
кому интересно http://www.youtube.com/watch?v=t0M8zysUs1I

А как по ситуации по ЧФ сделался вывод по обстановке в целом?
Также написано что "стариков"(кстати инструктор и летчик ,если не ошибаюсь немного разные вещи) в запас уволили,а о молодых написано что обучаются.
С чего сделан вывод что нет ни тех не других?
Про машины цены,вообщем-то открыты,можно проверить,проверь ))).