Новый "откат", ну любим мы французов...

Китаезы вон покупают потом свое делают...Амеры ваще наши вертолеты закупают на афган и ниче Аффтор не дальновидный панекер.

ссыль искать лень. журнал техника и вооружение. или январский или февральский. подробный анализ гавна под названием ивеко.
реальных подрывов машин - заявленных как выдерживающих 6кг фугас -не было.
на основании чего был сделан вывод о преимуществах перед тигром?
опять откаты блеать...

Так а мы покупаем а свое не делаем и чего? Тут паникеров нету, если бы был паникер то орал, что всем пздц, а это очередной откат. Да а Америка именно для защиты своей страны покупает у других стран?, возможно они покупают в какой-то стране чтобы не перевозить тучу техники и возможно та же техника похуже и не хотят портить её, это вы не дальновидный

ага... просто там каждые несколько километров в кустах была спрятана запасная жёлтая Калина.... тьфу! ...то есть зелёный Т-90! ....и ещё один на эвакуаторе сзади ехал

если хочешь что бы тебя не прибила куча идиотов (страны партнеры) надо переодически что то у них покупать, разве это не понятно блять.

нетпричин для истерик. все равно в россии скоро не останется толковых инженеров и рабочих. Так что раньше или позже перейдем на иностранную технику - не важно. Умерла - так умерла! (((

Бухаха, никто военные действия с такими странами как Америка Россия и Китай проводить не будет так как будет ещё одна мировая война и у нас есть дофига ядерного оружия, Вы видимо переоцениваете Запад.

В общем я донес до вас всех новость, вы начали наезжать и разводить срач, пишите тому автору в личку, какой он не хороший и не грамотный

Зы каждый думает, что он все знает, когда в общей сущности никто нихрена не знает

Боюсь, что никогда. Человеческая жадность может не иметь пределов, и боюсь, это тот самый случай.

"Зы каждый думает, что он все знает, когда в общей сущности никто нихрена не знает" вотэто точно но хочется верить .. но пока меня не пинают в спину стволом М16 значит нормальные ребята остолись и не пускают этих зад..роченых иностранцев к нам.

Про заявление главкома сухопутных войск читал на ВиФе (самое авторитетное интернет-мение относительно ВС) - и никто там не возразил, что стоимость Т-90 выше стоимости Леопарда.

а этому броневичку во время грузино осетинского конфликта снайпер борт прострелил и пуля убила 3х сидевших сзади и рикошетом водилу?

уже ПОКАКАЛИ \
за меня нарисуйте цель стрелка

Добавлено в 15:11

с какой стороны воевал?

Цитирую одно спеца-военного с другого форума:
"Пистолет-пулемет вереск , стоит 90000р. Собран напильником, в инструкции прописано что магазины от одного нельзя втыкать в другой.
Живучесть около 15000 выстрелов.
И глок. Стоит 30000р, живучесть 300000. Почувствуйте разницу."

Вот и вся ситуация относительно нашего ВПК.

blooder
Это ситуация называется (я не читаю коменты и строчу че хочу). Харошь жопу с пальцем сравнивать. Броневик от которого отказалась армия Франции и Глок, который признан одним из лучших пистолетов. Видимо такие и сидят в правительстве и думают, чего это ВПК такая хуевая, ведь глок лучше

Это сообщение отредактировал Пунька - 18.03.2011 - 15:26

А где ссылка на официальный документ, что Франция отказалась?
Я уже писал выше, что фактически ни одно из высказываний статьи фактами не подкреплено.

Так же как и ваше высказывание

Вот вам один из коментов с подсчетами из другого сайта

http://scnc.ru/page.php?al=novyj_razvedyvatelnyj_le вот научно-популярный журнал, ты им тоже не веришь, ну тогда тебе ничем не могу помочь

Странно ещё, что только тут создается такой срач, почти нигде так не реагируют

Это сообщение отредактировал Пунька - 18.03.2011 - 16:02

Возможно, в 260 миллионов не только броневики входят. Может быть - лицензия, доп. оборудование и т.п.
Здесь нужно разделить существующие проблемы:
1 проблема. Качество, надежность и другие характеристики нашей военной техники по сравнению с западными.
2 проблема. Откаты, распилы, воровство.

По 1 проблеме есть о чем спорить, поскольку после развала СССР, ВПК России развивался гораздо меньшими темпами, чем в западных странах (если вообще развивался). Чтобы что-то утверждать нужны разнообразные непредвзятые сравнительные испытания, однако общие тенденции в стране, не позволяют делать оптимистичные прогнозы.

По 2-й проблеме все очевидно - распилить могут, как разместив заказ на отечественных предприятиях, так и покупая зарубежом.

в любом случае откат получат, пусть через 2-3 года данные автомобили уйдут в утиль, тут было бы чеснее просто красть из казны деньги чинушам, не засоряя настолько ненужными закупками свалки

Если на миллисекунду предположить (чисто помечтать), что тут нет откатов - становится очень непонятно, почему не выбран наш Тигр. Столько вложенных баблосов в производство дали бы работу многим соотечественникам, послужили бы скорейшему совершенствованию того же Тигра

Латышев

Первое. Вы доказываете, что сажа белая?
Если не вкладывать деньги в свой ВПК - то он развалится. По поводу рентабельности ВПК: это не самоокупаемая отрасль. Разработка и выпуск вооружений в основном должны производиться не для продажи и поэтому в принципе не могут быть рентабельными. Потому что новейшие разработки именно не продают (может быть исключение - российские чиновники). Если Израиль прдал нам беспилотники - то это значит, что у него есть что-то более новое (как правило новое обычно держится в секрете)
Третье. Не важно какие процессоры - для бытовых ПК или военных. Технология одна и та же. Так что ничто не мешает встроить в него недокументированные команды. И до их использования (этих команд) никто не сможет этого обнаружить.
И по четвертому пункту -

Ключевая фраза "Производят в штатах"

Это сообщение отредактировал Vicsam - 18.03.2011 - 16:24

Позеленил, но пойми многим в этой ветке неинтересно что то сравнивать. Они слышат где то крикнули "распил! откат!" и считают своим долгом крикнуть то же самое и еще погромче, что бы вышло "РАСПИЛ!!!!!!! ОТКАТ!!!!!!!!!!!".

Пунька
Тебя и других людей умеющих слушать и приводить аргументы, а не истерить в данном пассаже не имел в виду))


Vicsam

И снова здравствуйте)
Производство автомата в дремучей Африке с постройкой завода будет стоит 150единиц денег, а покупка его у РФ со складов будет стоить 100единиц денег, а если это дешевле то зачем платить больше?
Разработка и выпуск должны производится для продажи. Для продажи в основном своем кол-ве своей армии. Современные технологии продают и еще как и это нормально. Вот тебе продадут сверхновейший процессор и даже дадут техническую документацию к нему, но ты не сможешь этим воспользоваться потому что у тебя нет технологической базы. А строить эту базу ты будешь 3 года, но когда построишь окажется что у тебя в руках старье. Тоже самое сделали израильтяне, они продали нам новые беспилотники, но по большому счету нам негде их скопировать, техническая база в ужасном состоянии, но для обучения инженеров и конструкторов эти беспилотники архиважны. Пока строится тех.база инженеры разобравшись в начинке израильских вдруг неожиданно смогут спроектировать модель, которая отстает от западных аналогов, но это отставание можно быстро преодолеть.
Все таки советую прочитать о промышленных процессорах. А то вы слабо представляете как же можно дать команду микросхеме не работать. Для этого она должна иметь выход в интернет и соответсвующее ПО. Или вы думаете что наше ПВО имеет выход в интернет? Там связь ведется через другие кабеля.
Погодите, вы спросили закупают ли. Я ответил что закупают. Где несостыковка? Купили лицензию и достаточно большое число уже готовых пушек. После чего организовали СП где производят эти самые пушки.

Это сообщение отредактировал Латышев - 18.03.2011 - 16:44

У этих Фханцуских VBL, пять передач назад, одна вперед. И снабжаются они белыми флагами

Латышев

А разве речь идёт о ПВО? Речь идёт вообще о вооружениях. И при чем здесь интернет? Я как раз системотехник и в армии специалицировался по системам управления. Устройство процессора знаю очень хорошо, как на структурном, так и на физическом уровне. В своё время (давно правда, еще во времена 8-битных процессоров) мог небольшую программу до ста- ста пядисети байт сочинить и вогнать непосредредственно в коде, минуя ассемлер.
Теперь по поводу современных вооружений. Вся современная техника имеет системы (обращаю внимание) связи и навигации (позиционирования). Иностранная техника позиционируется по JPS. Принцип действия систем навигации простой - все навигационные спутники очень точно синхронизированы и постоянно излучают в эфир свой номер и временной сигнал. Расположение спутников и алгоритм изменения их траекторий жестко зашит в приёмник JPS. Т.е. приёмник "знает" расположение спутников в любой момент. Систама навигации ловит этот сигнал и по разнице во времени его прихода (временной сигнал излучается синхронно) определяет свои координаты. Т.е. система навигации именно предназначена для получения сигналов со спутника. Прошу заметить - на иностранной технике это спутники JPS, а не ГЛОНАС.
То же касается и систем связи. Сигнал давно не аналоговый, а цифровой, что подразумевает его преобразование и обработку процессором. Легко можно передать команду на отключение систем как через спутники JPS, так и просто в эфире (для систем некосмической связи).
Думаю, любой нормальный изготовитель при продаже вооружения вероятному противнику (да даже и не вероятному - союзники ведь это тоже временно) предусмтрел бы такой "рубильник" на случай ведения боевых действий с тем, кому продаёт...

Это сообщение отредактировал Vicsam - 18.03.2011 - 17:51

Страну спасут только расстрелы, но не массовые.

Vicsam

Согласен, сигнал не аналоговый, а цифровой. И зашифрованный. То есть для передачи команды на нестандартное действие, вначале надо довести эту команду до исполнителя, то есть до процессора. То есть найти этот самый канал, взломать код свой-чужой и скинуть команду на действие.
Тем более если вы в армии специализировались на системах управления, то должны знать, что там стоят Линуксы, которые собираются под конкретные задачи в профильных конторах.
ЖПС (кстати у вас неправильное написание) мы ни у кого покупать не собираемся, ибо есть Глонасс.

Так что мне не особо понятно как до чипа-исполнителя со вшитой закладкой может дойти сигнал что закладку пора активировать. Потому как канал как я уже сказал зашифрован и модуль свой-чужой на нем 100% отечественного исполнения. Напоминает квартиру, да в ней много всего ценного, но что бы туда пробраться нужно открыть дверь, а ключ есть только у меня. Но есть варианты: подбор, подкуп или с трупа.