Кто прав? Вопрос по ПДД с решением Верховного суда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Кто прав?
1. Хендай [ 781 ]  [32.61%]
2. Мицубиси [ 1452 ]  [60.63%]
3. Хз, пусть лошадь думает, у её голова большая [ 162 ]  [6.76%]
Всего голосов: 2395
Гости не могут голосовать 
Arttmb
23.03.2020 - 10:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 4163
Цитата (Gtlfyn @ 23.03.2020 - 09:55)
в ПДД есть пункт 8.6

Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

то есть если-бы водитель мицубиси заявил, что собирался сворачивать, но в левый ряд, то его запросто могли ткнуть носом в то, что он обязан был сворачивать в крайний правый ряд.

не факт. в пункте есть оговорка "по возможности". то есть, если в правой полосе есть какие-то помехи, препятствия, либо радиус поворота не позволяет выехать сразу в правую полосу, то он может повернуть в левую.
 
[^]
Eugene22
23.03.2020 - 10:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2686
Цитата (SibirAltay @ 23.03.2020 - 09:36)
Цитата (МашруМ @ 23.03.2020 - 09:33)
Ок.

Гран мерси за понимание!

Ну что же. Принцип "тебя там вообще не должно было быть" меня лично устраивает. Только теперь нужно в голове всю устоявшуюся за 25 лет водительского стажа картину мира поменять :)

Земляк, ничего не нужно менять, тем более в голове. Логика подсказывает что ВС все верно сделал: Право не возникает из нарушения. Причина и следствие!
Кароч, я за.
 
[^]
romius439
23.03.2020 - 10:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.19
Сообщений: 1528
Оба виноваты , хуле тут думать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NNikola
23.03.2020 - 10:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 5923
Цитата (evgh @ 23.03.2020 - 09:54)
у ТС-а в посте:

Цитата
Кто тут виноват?
Кто кому денег будет должен?

1. Виноват Хендай (помеха справа)
2. Виноват Мицубиси нарушил знак движение по полосам.


Я и выбрал в опросе виноватого, а оказывается надо было выбрать правого. ("Кто прав?")

Бля, такая же хуйня!!!
ТС - нехороший человек! Переобулся в полете и еще и докуя народа наебал и выставил долбоебами!
 
[^]
Трамспорт
23.03.2020 - 10:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.17
Сообщений: 3602
Цитата (Йодов @ 23.03.2020 - 10:06)
Девушка думала, что Мицубиси поворачивает на право, так как находится в правом ряду, и поэтому спокойно начала поворачивать. А МицубисЯ поехала вперёд и совершила ДТП.

А разве по морде лица водителя "японца" не видно куда он едет? Значит у Митсибуси тонировка.
 
[^]
Sergio2016
23.03.2020 - 10:09
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 22.05.16
Сообщений: 368
Цитата (Lelik72RUS @ 23.03.2020 - 09:58)
Цитата (Sergio2016 @ 23.03.2020 - 12:47)
Так где же все-таки конкретное решение ВС с номером и датой? А то может и правда, это кусок из ППВС, как указали камрады выше?

Вполне возможно, что вот это:
Постановление Верховного Суда РФ от 4 сентября 2015 г. N 46-АД15-29
Обзор документа

Цитата
Водитель автомобиля был признан виновным в совершении административного правонарушения. Ему вынесли предупреждение за невыполнение требования Правил дорожного движения (ПДД) уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения.

Однако судья Верховного Суда РФ пришел к выводу, что состав правонарушения отсутствует.

Согласно ПДД при повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Уступить дорогу (не создавать помех) означает, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. Преимуществом (приоритетом) признается право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

Как следует из материалов дела, водитель стал поворачивать налево на прилегающую территорию и столкнулся с машиной, которая двигалась во встречном направлении по обочине.

Вместе с тем в соответствии с ПДД движение транспортных средств по обочинам запрещено.

Согласно ПДД обочиной является элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки, используемый для движения, остановки и стоянки.

В данной дорожной ситуации водитель, ехавший по обочине, не имел преимущественного права движения. А у другого водителя при повороте налево на прилегающую территорию вне перекрестка отсутствовала обязанность уступить дорогу машине, движущейся по обочине во встречном направлении.


Суть коротко:
Нарушитель ПДД не имеет преимущества
Источник

У меня где-то ещё материал, но найти не могу сходу.

Нашёл, блиа! cheer.gif
Постановление Верховного Суда РФ от 14.12.2018 N 44-АД18-21
Суть дела:

Цитата
Итак, ситуация была следующей: некая гражданка Борисова выезжала из двора на улицу с односторонним движением. Перед выездом на эту улицу стояли знаки "уступи дорогу", а также знак о том, что эта улица именно с односторонним движением. Дама уступила дорогу всем, кому была должна ее уступить, и выехала. Но беда прилетела с другой стороны, с которой она опасности даже не могла ожидать. По этой улице в противоположном направлении ехал другой автомобиль, которым управлял гражданин Бартоломей. Он, как и следовало ожидать, врезался в машину Борисовой. Благо, обошлось без жертв.

Сотрудники ГИБДД, прибывшие на место аварии, оформили в отношении Бартоломея протокол о нарушении Правил дорожного движения по части 3 статьи 12.16 Кодекса об административных правонарушениях. То есть за движение по встречке. Однако они также оформили протокол на Борисову за то, что она не уступила дорогу автомобилю Бартоломея. Ну, действительно, выезжала под знак "Уступи дорогу" - так будь добра уступить дорогу всем, даже неожиданно прилетевшему НЛО. В общем, протокол был оформлен за нарушение пункта 8.3 Правил дорожного движения. По этому пункту, в соответствии с частью 3 статьи 12.14 КоАП, положено предупреждение или штраф в размере 500 рублей. Конечно же, гаишники оштрафовали даму на 500 рублей.

Но Борисова с этим не согласилась и обжаловала постановление в суде. Однако и Свердловский районный суд Перми, а затем Пермский краевой суд, и даже заместитель председателя Пермского краевого суда посчитали ее виновной в совершении правонарушения. То есть в том, что она не уступила дорогу тому. Тогда Борисова обратилась в Верховный суд.

Верховный суд просто напомнил то, что написано в ПДД: "согласно пункту 8.3 правил, нарушение которого вменено Борисовой, при выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней.

В силу пункта 1.2 правил, требование уступить дорогу означает, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость".

Ключевое слово здесь - "преимущество". Согласно ПДД, указывает Верховный суд, "преимуществом признается право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения".

Бартоломей двигался по улице с односторонним движением во встречном направлении. Это подтверждается схемой ДТП, протоколом, составленным в его отношении, а также тем, что сам он против этого не возражает. Соответственно, нарушая правила, он не имел никаких преимуществ. А значит, у Борисовой не было обязанности уступать ему дорогу.

По этой причине Верховный суд все акты, вынесенные в ее отношении - постановление ГИБДД, судебные решения - отменил, а дело прекратил в связи с отсутствием состава правонарушения.

Надо сказать, что это не первое решение ВС, которое устанавливает, что нарушитель правил дорожного движения не может пользоваться преимуществом перед остальными транспортными средствами. По словам адвоката Льва Воропаева, еще в 2014 году было принято решение Верховного суда о том, что водитель, который двигался по обочине, не имел никакого преимущества перед водителем, который поворачивал налево со своей полосы. Хотя все остальные суды считали иначе. С тех пор позиция региональных судов начала меняться.

Но происходит все это медленно. Буквально через месяц после решения Верховного суда одного автомобилиста признают виновным в ДТП из-за того, что он не уступил дорогу машине, ехавшей по обочине. А водитель, двигавшийся по главной дороге задним ходом, вдруг всеми судами был признан правым, несмотря на то, что двигался задним ходом через перекресток. И только Верховный суд установил, что в данной ситуации у водителя, двигавшегося по второстепенной дороге, не возникло обязанности уступить дорогу тому, кто едет, нарушая правила. Это новая тенденция, и приживается она пока с трудом.

Источник.

И вот чтобы не было такой хуйни:
Цитата
Это новая тенденция, и приживается она пока с трудом.

было и выпущено Постановление на предыдущей странице.
Это Постановление-прямое указание судам нижестоящих инстанции при рассмотрении аналогичных дел в Российской Федерации.

Согласен, известное постановление, но мне показалось, что ТС имел ввиду конкретное- по данному делу, а кроме того, все опять ударились путать адмответственность за нарушение ПДД с установлением вины в причинении ущерба и гражданской ответственностью
 
[^]
Свояк
23.03.2020 - 10:09
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14161
Цитата (МашруМ @ 23.03.2020 - 09:37)
У меня вопрос к ВС?

Как водитель Соляриса мог узнать, что мицу нельзя ехать прямо? Рентгеном знак просветить?

А посему обязан был пропустить мицу.


При разборе аварии вовсе не водители делают выводы.

Совершенно неважно, что знают или не знают водители. Это должностное лицо рассматривает ситуацию, основываясь на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности.

Выложенное выше постановление пленума ВС является грубо говоря инструкцией для должностных лиц по применению 12-ой главы КоАП. И по этой инструкции должностное лицо не может наказать одного водителя по КоАП 12.13.2 или 12.14.3 за непредоставление преимущества, если в свою очередь наказало другого водителя за движение в запрещенном направлении.


Если инспектор наказывает мицу за несоблюдение требований знаков 5.15, то он не может наказать хендай за непредоставление преимущества. Нарушитель остается только один. Соответственно он один и возмещает ущерб от ДТП.

И совершенно неважно, что там знают или не знают водители.
 
[^]
больной
23.03.2020 - 10:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.08.11
Сообщений: 20
А если она знала, что правая полоса только для поворота?
 
[^]
chabh121
23.03.2020 - 10:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.19
Сообщений: 229
Цитата (Mumitrol @ 23.03.2020 - 10:03)
Цитата (chabh121 @ 23.03.2020 - 10:00)
Цитата (Pадиотехник @ 23.03.2020 - 09:53)
Цитата (SibirAltay @ 23.03.2020 - 11:46)
Цитата (Трамспорт @ 23.03.2020 - 09:43)
Цитата (SibirAltay @ 23.03.2020 - 09:36)
Цитата (МашруМ @ 23.03.2020 - 09:33)
Ок.

Гран мерси за понимание!

Ну что же. Принцип "тебя там вообще не должно было быть" меня лично устраивает. Только теперь нужно в голове всю устоявшуюся за 25 лет водительского стажа картину мира поменять :)

Принцип "тебя там вообще не должно было быть" подойдет ли под нелегального мигранта, к примеру, который попал в ДТП, но при этом не имеет права находиться в РФ? При условии, что все пункты ПДД им соблюдены.

Отличный вопрос!
По мне - вполне должен подойти. Но я не верховный суд. gigi.gif

Раньше в любом случае, если один из участников ДТП пьян, он становился виноватым по той же причине - на дороге его быть не должно. Даже если он ехал на зеленый, по главной, вообще больше ничего не нарушая. То есть реальный нарушитель становился невиновен! Сейчас вроде пьянство в таком случае влечет лишь отсутствие у страховой обязанности ремонтировать ему машину. Ну и лишение само собой. А трезвый нарушитель все равно виноватым будет.

Не может быть. Причинно-следственная связь должна отслеживаться. А если без огнетушителя проехал на зеленый и столкнулся с нарушителем на красный, то обоюдка будет?

Вот только передёргивать не надо.
Здесь не об огнетушителе с аптечкой речь. А о правомерном либо неправомерном присутствии в конкретном месте. Ибо не аптечка послужила причиной аварии, а именно неправомерное присутствие мицу. dont.gif

А я и не передергиваю. Например запрещена эксплуатация ТС по некоторым пунктам техрегламента. Фары синие стоят, люфт на руле и т.п.
Запрет на эксплуатацию очевиден. Но без наличия пр-след связи нельзя их делать виновным в ДТП
 
[^]
Pадиотехник
23.03.2020 - 10:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Mumitrol @ 23.03.2020 - 12:03)
Вот только передёргивать не надо.
Здесь не об огнетушителе с аптечкой речь. А о правомерном либо неправомерном присутствии в конкретном месте. Ибо не аптечка послужила причиной аварии, а именно неправомерное присутствие мицу. dont.gif

Только вот известно об этом стало лишь после ДТП. Как по вашему, какую статью будут инкриминировать человеку, устроившему стрельбу на улице и убившего человека, если позже выяснится, что этот человек был террорист который направлялся закладывать бомбу? Я думаю, что ни грамма снисхождения у суда не будет, умышленное убийство без вариантов. А то, что один преступник убил другого, лишь кара божья, не более того pop.gif
 
[^]
Amsterwhat1
23.03.2020 - 10:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.17
Сообщений: 1202
Цитата (больной @ 23.03.2020 - 10:10)
А если она знала, что правая полоса только для поворота?

Правила проезда по этой полосе могли быть изменены буквально за 5 минут до ДТП. Откуда она могла быть уверена , что такого не произошло?
 
[^]
YokozunaI
23.03.2020 - 10:13
2
Статус: Offline


Буквоед

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 3749
Судя по схеме, хендай совершил бы ДТП даже при повернувшей митсубиси.
Другое дело, если у митсы моргал бы поворотник, при векторе движения прямо.
 
[^]
7thday
23.03.2020 - 10:14
2
Статус: Offline


убиваю логикой

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 1554
Цитата (больной @ 23.03.2020 - 10:10)
А если она знала, что правая полоса только для поворота?

конечно знала.
НО
она например могла не знать что сегодня эта полоса стала еще и прямо.

факт что она проебланила момент помехи с права это да.
но ей повезло что мицу нарушил правила проезда перекрестка, и проехал дальше самого правого ряда правого поворота.

и пофакту она оказалась не виновата. селяви
 
[^]
smashSR
23.03.2020 - 10:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18862
хымс..мицуба мудак конечно..но соляра один хрен долже был ему уступить если бы мицуба аовершал поворот как положено. пересекались ли их траектории или нет, не важно.. соляра должен был убедиться что не создает помех.
 
[^]
BVB09RF
23.03.2020 - 10:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 1912
Хуй с ним , а теперь пусть верховный суд даст обьяснение почему виноват мицубиси. Почему он должен был уступить дорогу хендэ. Какое у хендэ было преимущество?
 
[^]
igorgri
23.03.2020 - 10:15
0
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
А из рисунка нехрена не понятно... Нужен размер дорожного покрытия, по которому машины будут двигаться после поворота. Там может быть 2 полосы?

Завершать правый поворот нужно по возможности в крайнюю правую полосу (пункт 8.6 ПДД). Фраза «по возможности» означает, что если возможно, то нужно держаться правее.

Выход из поворота. Дорога, на которой будет заканчиваться поворот, может иметь одну, две, три и более полос для движения в одном направлении. На какую полосу можно выезжать с перекрестка? При повороте налево ПДД не оговаривают этот случай, т.е. заехать можно на любую полосу, а затем перестроиться на ту, которая более удобна для дальнейшего движения. При этом нужно помнить о некоторых ограничениях для движения по крайней левой полосе (пункт 9.4 ПДД).
 
[^]
7thday
23.03.2020 - 10:15
-2
Статус: Offline


убиваю логикой

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 1554
Цитата (YokozunaI @ 23.03.2020 - 10:13)
Судя по схеме, хендай совершил бы ДТП даже при повернувшей митсубиси.
Другое дело, если у митсы моргал бы поворотник, при векторе движения прямо.

нет. мицу если поворачивает должен (обязан был) поворачивать в крайний правый.
а он получается выехал в соседнюю полосу.
 
[^]
gluk35
23.03.2020 - 10:16
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (HoiAn12 @ 23.03.2020 - 09:36)
Цитата
Очевидно же, что водитель не имел преимущественного права проезда перекрестка.

Как это, блядь?! Не имел? За нарушение полосности можете его наказать, не более того!

Цитата
Девушка больше не считается виновником этого ДТП.

Верховный суд, такой верховный! Тьфу!

Решение ВС правильное. его там быть не должно. А то раньше были случаи когда обочечник двигая по обочени въезжал в поворачивающую машину и оказывался прав. Типа не пропустили. Сейчас этим пидарам, хуем по губам провели
 
[^]
Eugene22
23.03.2020 - 10:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2686
Цитата (House1 @ 23.03.2020 - 09:52)
Я как бы за рулем не так давно и с некоторыми вещами еще не сталкивался, Но как девушка не Хенде могла знать что мицубиси можно только направо?
P.S. будь я на месте девушки я бы перестраховался и пропустил всех кто едет прямо а потом поехал бы сам.

Она могла там ездить неоднократно и знать это.
 
[^]
олдбич
23.03.2020 - 10:16
0
Статус: Offline


======!

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 4444
Мож Митсубиси так хотела повернуть...тоже виновата была бы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто прав? Вопрос по ПДД с решением Верховного суда
 
[^]
gluk35
23.03.2020 - 10:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (BVB09RF @ 23.03.2020 - 10:14)
Хуй с ним , а теперь пусть верховный суд даст обьяснение почему виноват мицубиси. Почему он должен был уступить дорогу хендэ. Какое у хендэ было преимущество?

Занки не видишь? эта полоса только для поворота направо.
 
[^]
13йвоин
23.03.2020 - 10:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.17
Сообщений: 2052
По ПДД оба водителя нарушили, ибо Мицубиши обязан был только поворачивать направо, а Хёндай уступать всем встречным ТС. Обоюдка должна была быть. Странное решение ВС.
 
[^]
Amsterwhat1
23.03.2020 - 10:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.17
Сообщений: 1202
Цитата (Pадиотехник @ 23.03.2020 - 10:13)
Цитата (Mumitrol @ 23.03.2020 - 12:03)
Вот только передёргивать не надо.
Здесь не об огнетушителе с аптечкой речь. А о правомерном либо неправомерном присутствии в конкретном месте. Ибо не аптечка послужила причиной аварии, а именно неправомерное присутствие мицу.  dont.gif


Если без аптечки ( или чего то там еще) передвигаться в автомобиле запрещено, то неправомерно присутствие в любом месте дороги.
 
[^]
МашруМ
23.03.2020 - 10:17
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14975
Цитата (NNikola @ 23.03.2020 - 10:08)
Цитата (evgh @ 23.03.2020 - 09:54)
у ТС-а в посте:

Цитата
Кто тут виноват?
Кто кому денег будет должен?

1. Виноват Хендай (помеха справа)
2. Виноват Мицубиси нарушил знак движение по полосам.


Я и выбрал в опросе виноватого, а оказывается надо было выбрать правого. ("Кто прав?")

Бля, такая же хуйня!!!
ТС - нехороший человек! Переобулся в полете и еще и докуя народа наебал и выставил долбоебами!

Охх ты, намудил я реально.
Щас исправил, успел.
Может нивелируется со временем..

Признаю косяк... cry.gif
 
[^]
HoiAn12
23.03.2020 - 10:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302
Цитата
Девушка думала, что Мицубиси поворачивает на право, так как находится в правом ряду, и поэтому спокойно начала поворачивать.

Шта??? Думала? А логика где?

Цитата
ТП, скорее всего, каждый день там по несколько раз ездит и знает знаки, и что с правой полосы там можно только направо, она же не подумала

Вот это точней. Не ДУМАЛА!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75270
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх