Volkswagen полностью откажется от бензина и дизеля

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mouse282
12.03.2019 - 23:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
Цитата (Voronezher @ 12.03.2019 - 22:33)
И на какие рынки они собираются ориентироваться? Благополучная Европа? Так "зеленой энергией", на которую там щас мода, такую кучу автомобилей не прокормить

UPD Одна из легкопрогнозируемых ниш электромобилей - маленький автомобильчик для клерка в городе с европейским уровнем ЖКХ, без сугробов зимой. Но такой автомобиль будет хорош только при гарантировано размеренном графике владельца - утром на работу, вечером с работы, ночь на зарядке. Но когда автомобиль понадобится внезапно, чтобы прыг-и-поехал, то тут все со слезой вспомнят старый добрый ДВС, не прикованный к розетке.

На внезапно это вот каршеринг или такси dont.gif

Volkswagen полностью откажется от бензина и дизеля
 
[^]
shade003
12.03.2019 - 23:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 407
Для города - нормально. И то, в перспективе. А поехать в отпуск на электро, я это смутно представляю. Как она пройдет за сутки 1500 км? Не, пока нет нормальных АКБ, не пойдут они массово.
 
[^]
antone
12.03.2019 - 23:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 3630
"В перспективе" хорошее выражение. Может через 50 лет, а может и через 500. Перспектива же gigi.gif
 
[^]
10koff
13.03.2019 - 00:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 230
И что, теперь электроэнергия дорожать бвдет?
 
[^]
mrPitkin
13.03.2019 - 00:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (shade003 @ 13.03.2019 - 01:54)
Для города - нормально. И то, в перспективе. А поехать в отпуск на электро, я это смутно представляю. Как она пройдет за сутки 1500 км? Не, пока нет нормальных АКБ, не пойдут они массово.

Вот что говорил Форд в 1929-м году.

— Техника идет вперед так быстро, замечает Форд,— что моментами даже кажется, что эра современного автомобиля кончается. Но электрический автомобиль имеет мало шансов. Все поиски в этом направлении не дали пока ничего утешительного. Форд не представляет себе аккумуляторной батареи, которая по своему весу была бы практичной.
„Не потому, что возможности электричества исчерпаны, наоборот, возможности использовать электричество еще недостаточно изучены. Но моторы внутреннего сгорания и электричество имеют свое особое назначение, и друг друга заменить вряд ли смогут.
Таков же взгляд Форда на авиацию. Как автомобиль не сможет окончательно вытеснить железную дорогу, так и авиация не вытеснит автомобиль.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 13.03.2019 - 00:22
 
[^]
alex364
13.03.2019 - 00:23
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 269
А где их в наших человейниках заряжать будем? Тут и просто не запаркуешься, а уж чтоб с розеточкой...
 
[^]
Микаэль
13.03.2019 - 00:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1835
Цитата (Tropilexen @ 12.03.2019 - 22:31)
шла нефть в заправку, теперь будет в разного рода пластмассы идти

Прикидывали и не раз.
Для перевода существующего сегодня транспорта на электричество в обозримом будущем невозможно. Только частично.
Первая проблема - не хватит лития для изготовления аккумуляторных батарей.
Уже сегодня из-за массовости потребления и ограниченности его количества - ценники пошли вверх. Батареи других типов - нерентабельны и экологически опасны.
Вторая проблема - при переводе всего транспорта на электротягу - потребуется примерно в 7-11 раз увеличить генерацию электроэнергии. То есть сжигаться топливо будет, просто теперь на электростанциях. И благодаря многоступенчатым преобразованиям и транспортировке до зарядных станций в среднем общий КПД цикла использования упадет ниже бензинового.
Перевожу на русский письменный - топлива придется жечь больше, необходима замена всех линий электропередач и удесятерение генерирующих мощностей.

Все вышеперечисленное приведет к неминуемому росту цен - на топливо как первичный энергоноситель, на электричество - так как государство свой акциз просто на электростанции перенесет и оплатить "модернизацию" всех энергосетей.

Энергетическое оборудование - это дорого, долго и сложно.
Прикиньте, что у Вас стояла в городе одна ТЭС, а надо еще 9 построить.
К зарядной станции протянуть линию мощностью, ну к примеру для одновременной зарядки 50 машин в течение часа по 100 кВт/ч каждой -
5 Мегаватт. В городе допустим есть 200 000 машин. Каждая заряжается по часу через день. То есть за день на зарядные станции нужно выдать 500 ГВт/ч. Одновременно нужно заряжать примерно 4200 машин (при условии, что они по очереди заряжаются 24 часа в сутки), то есть такой город должен иметь 84 зарядные станции. Если учесть, что заряжаются обычно в часы пик, а не по-очереди ночью, то количество станций нужно удвоить, то есть примерно 170 станций по 50 машин.
1 реактор обычной атомной станции (блок с генератором) выдает электрическую мощность 1 ГВт. Округлим пусть будет 25 ГВт/ч в сутки. То есть нужно 20 атомных реакторов пашущих на полную катушку. Это только чтобы зарядить эти машинки.
Короче - легко сказать, но реализовать - не реально.
Если только не произойдет чуда - изобретут новый источник энергии или сверхъемкий накопитель.
Но пока не просматривается.
 
[^]
FedorDK
13.03.2019 - 00:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Tropilexen @ 12.03.2019 - 22:31)
шла нефть в заправку, теперь будет в разного рода пластмассы идти

А ещё в генераторы, чтоб на рыбалке электромобиль заправить. dont.gif
Генератор возим с собой, на всякий случай. cool.gif

Это сообщение отредактировал FedorDK - 13.03.2019 - 00:25
 
[^]
nureddin
13.03.2019 - 00:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (Voronezher @ 12.03.2019 - 23:16)
Цитата (nureddin @ 12.03.2019 - 23:02)
Цитата (Voronezher @ 12.03.2019 - 22:33)
Но когда автомобиль понадобится внезапно, чтобы прыг-и-поехал, то тут все со слезой вспомнят старый добрый ДВС, не прикованный к розетке.

Следующим шагом будет таймкаршеринг.

Ты вместо покупки в личное пользование будешь покупать абонемент на право пользования электромобилем. (заодно тебе не нужно будет платить каско, осаго, страховок и обслуживание)
Корпорация дает тебе полностью заряженное и исправное авто на две поездки в день. В час пик и дополнительные поездки дороже. В выходные гибкий тариф.

Имхо, до этого шага еще очень далеко. Даже для Европы, где проблема культуры при пользовании shared-имуществом не так остра; просто будет полоса препятствий из множества организационных моментов. А в нашей стране я очень скептически отношусь к возможности какого бы то ни было шеринга..
Да и вообще - автомобиль предмет статусный, и чтобы массово его шерить, очень многое должно в сознании людей поменяться.

"Статусный автомобиль" только в воображении гопников-цыган-колхозников. Для них будет услуга арендовать большой блестящий лимузин с заниженной подвеской и бумбоксом. Для особо упоротых останется возможность купить подороже личное авто.

Всем остальным авто - это просто средство передвижения.

Обычные люди мгновенно откажутся от личных авто в пользу таймкаршеринга, как только появится автопилот подающий авто в нужное место в нужное время. (тут и думать нечего - минус проблема обслуживания авто, минус проблема парковки и штрафов, минус страховки).

Культура пользования общим имуществом в европе такая же как у нас. Ни чем не выше. Видимость их "культуры" создается штрафами за поломку. Такие же штрафы будут за порчу каршеринга, тем более что пользователь известен а автопилот может доставлять в сервис авто к осмотру хоть после каждой поездки (это плюс дополнительные рабочие места). Там же заодно будут менять пустые батареи на уже заряженные стационарно. Такая "мгновенная зарядка".

Я раньше тоже скептически относился к идее каршеринга у нас, однако вот в этом году оффигеваю от количества каршеринговых корыт на улицах. Одни сводки ДТП чего стоят, чуть не каждое второе с такой тачкой.
 
[^]
nureddin
13.03.2019 - 00:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (alextango @ 12.03.2019 - 23:32)
Лития на всех не хватит.

Его еще даже толком не начали добывать.
Или ты думаешь, просто так Курильские острова делят?
 
[^]
combat3331
13.03.2019 - 00:36
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 513
Цитата (FedorDK @ 13.03.2019 - 00:24)
Цитата (Tropilexen @ 12.03.2019 - 22:31)
шла нефть в заправку, теперь будет в разного рода пластмассы идти

А ещё в генераторы, чтоб на рыбалке электромобиль заправить. dont.gif
Генератор возим с собой, на всякий случай. cool.gif

Главное, что бы розетка была всегда с собой.


Volkswagen полностью откажется от бензина и дизеля
 
[^]
nureddin
13.03.2019 - 00:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (shade003 @ 12.03.2019 - 23:54)
Для города - нормально. И то, в перспективе. А поехать в отпуск на электро, я это смутно представляю. Как она пройдет за сутки 1500 км? Не, пока нет нормальных АКБ, не пойдут они массово.

А в чем проблема?

Быстросменные батареи. Каждые 100 км вдоль трассы станции, заехал оплатил, пустую вынул, полную вставил. и дальше.

Для дальних поездок в ебеня будешь брать в аренду доп батарею под капот, на крышу или специальный прицеп с батареями.

И еще опция спецприцеп с бензогенератором, который будет автоматически заглушаться, при приближении ближе 100 км к любому населенному пункту..
 
[^]
mpishi
13.03.2019 - 00:39
0
Статус: Offline


Поваренок

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 10103
Цитата (Валеха @ 12.03.2019 - 22:29)
В компании анонсировали радикальные изменения. Автомобилестроительный концерн Volkswagen (Германия) намерен выпустить 22 миллиона электромобилей за 10 лет и в перспективе полностью отказаться от ископаемого топлива.

вощем прогнозируемая жопа настала не только газу, но и еще и нефти.
 
[^]
popovich5
13.03.2019 - 00:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1485
Цитата (mpishi @ 13.03.2019 - 00:39)

вощем прогнозируемая жопа настала не только газу, но и еще и нефти.

какая жопа?
большая часть нефти сейчас идет на создание полимеров
пластик вытесняет многие традиционные материалы
 
[^]
XIMERA123
13.03.2019 - 00:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
Быстросменные батареи. Каждые 100 км вдоль трассы станции, заехал оплатил, пустую вынул, полную вставил. и дальше.

а теперь представь это если весь миллионник к примеру пересядет на теслу и каждого второго автомобиль, каждый 4 им пользуется каждый день, а значит и батарею надо менять раз в день. про мегаполисы я молчу там полная жопа, сколько надо таких быстросъемных заправочных станций? сколько там должно работать людей и какие у них склады и главное как туда столько электричества подводить для зарядки, а если это все рванет то городу плохо станет.
это все работает пока тесла для элиты и в городе их пару десятков, то не везде это работает.
 
[^]
ЗабегУродов
13.03.2019 - 00:59
1
Статус: Offline


Читатель буков и смотритель картинков

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 2480
Вот тут то бы Россиюшке взять и начать ебашить старые добрые атмосфрники, тупо спиздив все обкатанные технологии, но всё бы ничего, если бы не аккупационная администрация.
 
[^]
eX1stenZ
13.03.2019 - 01:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
Volkswagen хочет пересадить нас всех на эти машины

 
[^]
Адвокат1967
13.03.2019 - 01:09
1
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33988
Цитата (kinkomatik @ 13.03.2019 - 00:37)
Это они вольво копируют?
А вообще тренд явный, вон даже французы с Zoe подсуетились
Конечно здесь сейчас будет много сарказма и ехидных замечаний, однако вряд ли от этого электромобилей будет меньше.
Как там классики писали?
«Железный конь идет на смену крестьянской кобыле!»

Лошадке
Классики говорили - крестьянской лошадке.
 
[^]
inandurak
13.03.2019 - 01:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (Tropilexen @ 12.03.2019 - 22:31)
шла нефть в заправку, теперь будет в разного рода пластмассы идти

Пластик можно повторно перерабатывать(и уже) и на нефтехимию идет только 30% добываемой в мире нефти. 70%-это топливо для ДВС и котелен Рынок нефти будет уменьньшатся и его покинут те у которых себестоимость добычи и транспортировки высокая(Россия например)
 
[^]
inandurak
13.03.2019 - 01:21
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (lipai00 @ 12.03.2019 - 22:35)
Американцы должны указать свое место зарвавшимся немчурам. Куда им потом свою сланцевую нефть девать?

Американцы умные-они спешат сейчас продать максимум своей нефти -пока она имеет высокую цену и спрос. Через 20 лет смысла уже не будет-как с тюльпанами в Голландии как уже происходит с углем и его потребление в мире падает
 
[^]
inandurak
13.03.2019 - 01:25
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Не нужно рассказывать страшилки что для электроавто нужно в разы увеличить электогенерирующие мощности. Авто заряжаются преимущественно ночью-как раз загружая ночной провал в потребности электричества и делающие работу АЭС например более эффективной. Если весь мир перейдет на электроавто(за 20 лет) то нужно електропроизводящие мощности Земли всего на 30%-что реально за 20 лет и без титанических усилий(теми-же солнечными панелями и ветряками а так-же самыми дешевыми на сейчас АЭС)
 
[^]
CtrlX
13.03.2019 - 01:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (kvart76 @ 12.03.2019 - 23:20)
если будет вменяемая цена, 4wd, клиренс, и пробег 2000км на одной зарядке, то куплю

По рассказам тех, кто тут пытался машины продавать, это у большинства годовой пробег.
Вот реально, как тема про пробег, так вой стоит о том, что в год и пяти тысяч достаточно. А как тема про электрички, так каждому подавай запас хода в тышшу километров, минимум.
 
[^]
XIMERA123
13.03.2019 - 01:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
Американцы умные-они спешат сейчас продать максимум своей нефти -пока она имеет высокую цену и спрос. Через 20 лет смысла уже не будет-как с тюльпанами в Голландии как уже происходит с углем и его потребление в мире падает

это с каких пор потребления угля в мире падает? за последние 20 лет выросло потребление вдвое как и добыча и излишек угля в мире не предвидеться. Европа чуть снизила потребления угля на 20%, но увеличила потребления газа в двое.
если слушать экспертов то потребление угля к 2050 году увеличится еще втрое.
 
[^]
mrPitkin
13.03.2019 - 01:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (inandurak @ 13.03.2019 - 03:25)
Не нужно рассказывать страшилки что для электроавто нужно в разы увеличить электогенерирующие мощности. Авто заряжаются преимущественно ночью-как раз загружая ночной провал в потребности электричества и делающие работу АЭС например более эффективной. Если весь мир перейдет на электроавто(за 20 лет) то нужно електропроизводящие мощности Земли всего на 30%-что реально за 20 лет и без титанических усилий(теми-же солнечными панелями и ветряками а так-же самыми дешевыми на сейчас АЭС)

Генерация неравномерно расположена, не все же живут в радиусе АЭС. У нас например не могут электрифицировать ж/д линию Кинель-Оренбург, потому что нет свободных мощностей для неё, а солнечные электростанции не потянут эту линию. А Ж/д Оренбург-Орск электрофицирована, потому что там есть Ириклинская ГРЭС.

Не у всех кучеряво с генерацией.

ЗЫ Не путайте мощности с генерацией. Те же солнечные электростанции и ветряки ночью и в штиль не работают, значит ихние мощности бесполезны. Единственные которые могут работать инверторно от нагрузки, это накопительные ГЭС.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 13.03.2019 - 01:37
 
[^]
CtrlX
13.03.2019 - 03:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (XIMERA123 @ 13.03.2019 - 00:53)
Цитата
Быстросменные батареи. Каждые 100 км вдоль трассы станции, заехал оплатил, пустую вынул, полную вставил. и дальше.

а теперь представь это если весь миллионник к примеру пересядет на теслу и каждого второго автомобиль, каждый 4 им пользуется каждый день, а значит и батарею надо менять раз в день. про мегаполисы я молчу там полная жопа, сколько надо таких быстросъемных заправочных станций? сколько там должно работать людей и какие у них склады и главное как туда столько электричества подводить для зарядки, а если это все рванет то городу плохо станет.
это все работает пока тесла для элиты и в городе их пару десятков, то не везде это работает.

Почитай ты уже про коэффициент использования и не городи невнятной хуйни.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23703
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх