Доступность автомобилей в СССР и в Европе в 1960-х. Сравнение цен и доходов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Wittelsbach
24.10.2018 - 21:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (Basanday @ 24.10.2018 - 21:31)
Цитата (Eugen2 @ 24.10.2018 - 20:13)
Пиздёж! Чтобы купить машину советскую за обозначенную сумму, нужно было очереди дождаться. И это не электронный талончик - КАЖДЫЙ день с утра отмечаться в течение нескольких лет. Один день не пришёл - свободен.

Хуйню какую то городите про "Каждый день с утра отмечаться" .
Очереди как правило на предприятиях были.

Было чтото подобное.Не от предриятия.Ну,ясен пень ,только в больших городах-столицах.Типа" офиса" от,допустим,"Москвича",и там можно было записатся.Только требовали справку о доходах,места работы,короче еще та бюрократия.Ну и срок ожидания побольше,наверное,чем на производстве.
Я об этом в мемуаре Шуфутинского читал..Кажется он" москвич" так в 70е приобрел
 
[^]
stas1981
24.10.2018 - 21:43
2
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
насколько я понимаю в СССР основной проблемой были не деньги на покупку,А САМА ВОЗМОЖНОСТЬ ЭТОЙ САМОЙ ПОКУПКИ
 
[^]
Словенец
24.10.2018 - 21:45
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 764
Цитата (Klee @ 24.10.2018 - 17:38)
1953 год. Размер средней зарплаты в стране составляет 685 рублей в месяц. Понятно, что в сёлах зарплата была меньше, а в городах у квалифицированного персонала фабрик и заводов, ИТР и научны работников могла быть выше. Самым доступным автомобилем в то время был неказистый «Москвич» первого поколения, который стоил 9 тыс. рублей. То есть, примерно 14 средних зарплат.

Именно эта машина красуется на рекламном плакате тогдашнего «Сбербанка» - накопил, и машину купил. Накопить за пару лет семье, где и муж и жена получали среднюю зарплату, на эту машину вполне было по силам.

Это дедушка Лёни Голубкова?
Ну он хоть на машину накопил.
А Лёня на сапоги жене и шубу.hz.gif


Доступность автомобилей в СССР и в Европе в 1960-х. Сравнение цен и доходов
 
[^]
elegaz
24.10.2018 - 21:46
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Basanday @ 24.10.2018 - 21:31)
Цитата (Eugen2 @ 24.10.2018 - 20:13)
Пиздёж! Чтобы купить машину советскую за обозначенную сумму, нужно было очереди дождаться. И это не электронный талончик - КАЖДЫЙ день с утра отмечаться в течение нескольких лет. Один день не пришёл - свободен.

Хуйню какую то городите про "Каждый день с утра отмечаться" .
Очереди как правило на предприятиях были.

Очереди на предприятиях были там, где предприятию машины выделяли. Остальные шли в магазин. Заполняли открытку и ждали, когда она придет. Причем, так покупали не только машины, но и мебель, бытовую технику, книги... old.gif
 
[^]
Нагибатор
24.10.2018 - 21:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (Klee @ 24.10.2018 - 19:39)
В наши дни, например, при средней зарплате в Москве, согласно официальных данных это 66880 рублей, за пару лет можно насобирать на самую простую, Ладу-Калину «Стандарт», стоимостью в 460 600 руб., при условии, что такой доход будет у обоих членов семьи.

калина это бюджетный вариант, эрзац авто. Иными словами - самое дно автопрома.
зарплата 66880 это средняя, и далеко не самое дно, что следует из определения "средняя".
Калину нужно сравнивать с медианной зарплатой по РФ(25к), а еще честнее с минимальной (МРОТ).

Семья со средней зарплатой, должна покупать средний авто, цена которого, согласно статистике, 1,55млн! (отечественные марки не учитываем, из-за отсутствия выбора)
 
[^]
MagNitronik
24.10.2018 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1015
Цитата (roscomnah @ 24.10.2018 - 19:50)
Была "мулька" что Запорожец стоил во все времена "эквиваленто" 1000 бутылок водки
Имею идею "фикс" накопить 90 градусного самогона как раз на оный "эквивалент")))
Ужо 50+, 3 литровок такового заначено)))
По моим скромным подсчЁтам нужно 84 3 литровки не менее чем 80 градусного сЭма иметь чтоб чюЙствовать себя состоявшимся олегархом)))

Ну, сейчас ты за эти деньги возьмешь Гранту )
 
[^]
dumspero
24.10.2018 - 21:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3825
К чему это все?
Надо честно и открыто сказать, что Правительство СССР совершенно осознанно, на основании выводов научно-исследовательских институтов приняло решение производство индивидуального автомобильного транспорта притормозить
И сосредоточиться на развитии общественного транспорта:
- железнодорожные перевозки ( билет субвенционировали/ доплачивали)
- строительство аэропортов по всей стране
- метро
- автобусы, троллейбусы, трамваи
Билеты стоили дешево, потому что доплачивали из бюджета

Автомобили мало кому истинно нужны, если есть качественная и дешевая альтернатива общественного транспорта.
У нас электрички ходили каждые 8-10 минут, точно по расписанию. Ни те е пробок, ни загрязнения окружающей среды. (на секундочку вопрос: что делать с соседом, который сливает масло-отработку в канаву на деревенской улице? - а таких дикарей, да повсей стране

 
[^]
Klientt
24.10.2018 - 22:00
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Какие красивые цифирьки. А давайте доступность автомобилей фотографиями подтвердим.

1968 год. Парковки на площадях и набережных. В 50-60-е годы во Франции бум покупок машин и бытовой техники...К 60-м годам 70% французов могли позволить себе купить машину в кредит.

Доступность автомобилей в СССР и в Европе в 1960-х. Сравнение цен и доходов
 
[^]
Klientt
24.10.2018 - 22:00
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Place de la Concorde

Доступность автомобилей в СССР и в Европе в 1960-х. Сравнение цен и доходов
 
[^]
Klientt
24.10.2018 - 22:00
4
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Елисейские поля 1960 год


Доступность автомобилей в СССР и в Европе в 1960-х. Сравнение цен и доходов
 
[^]
Klientt
24.10.2018 - 22:00
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
1962

Доступность автомобилей в СССР и в Европе в 1960-х. Сравнение цен и доходов
 
[^]
Klientt
24.10.2018 - 22:00
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Елисейские поля 1963 год.

Доступность автомобилей в СССР и в Европе в 1960-х. Сравнение цен и доходов
 
[^]
MagNitronik
24.10.2018 - 22:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1015
Цитата (Нагибатор @ 24.10.2018 - 21:53)
Цитата (Klee @ 24.10.2018 - 19:39)
В наши дни, например, при средней зарплате в Москве, согласно официальных данных это 66880 рублей, за пару лет можно насобирать на самую простую, Ладу-Калину «Стандарт», стоимостью в 460 600 руб., при условии, что такой доход будет у обоих членов семьи.

калина это бюджетный вариант, эрзац авто. Иными словами - самое дно автопрома.
зарплата 66880 это средняя, и далеко не самое дно, что следует из определения "средняя".
Калину нужно сравнивать с медианной зарплатой по РФ(25к), а еще честнее с минимальной (МРОТ).

Семья со средней зарплатой, должна покупать средний авто, цена которого, согласно статистике, 1,55млн! (отечественные марки не учитываем, из-за отсутствия выбора)

Что то у вас с математикой не очень , у обоих.
При зарплате в 66880, откладывая, ты соберешь на Ладу Весту, меньше, чем за год.
При з.п 25 , соберешь за 2 года.
 
[^]
uran237
24.10.2018 - 22:01
2
Статус: Offline


Нестабильный

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 2323
Цитата (Antikvarr @ 24.10.2018 - 20:07)
Ни о чём. Берём сталинские времена.
" Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц. Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера - 1200-1300 рублей. Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц. Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей."

То есть заработать на новенькую "Победу" при Сталине , работая в шахте можно было за несколько месяцев, даже не напрягаясь и не откладывая.
Здесь заметно, что пример средней зарплаты около 700 рублей для сравнительного расчёта примерно тот же, что и средняя температура в поликлинике.
Точно так же я расцениваю взятую для примера в наши времена среднюю зарплату в Москве, около 70 тыров. То есть при Сталине взят чуть ли не минимум, в наше время не максимум, но реально выше средней по стране..
Да и в 70 - 80е годы финансовая возможность купить автомобиль была намного реальнее , чем практическая. Очереди на предприятиях с более - менее приличными зарплатами растягивалась на годы.

Не мое. "Когда то устроившись на первую работу с зарплатой в 25 тыс. руб., я думал, что через четыре месяца у меня будет сто тысяч. Как же я ошибался."
 
[^]
kuzmaDude
24.10.2018 - 22:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 476
Цитата (roscomnah @ 24.10.2018 - 20:00)
Цитата (PycLAN @ 24.10.2018 - 19:51)
Сравнение из разряда хрена с пальцем. В СССР можно было иметь 10 тысяч на книжке, но не иметь возможности их потратить.

Цитата (PycLAN @ 24.10.2018 - 19:51)
Сравнение из разряда хрена с пальцем. В СССР можно было иметь 10 тысяч на книжке, но не иметь возможности их потратить.

Цитата (PycLAN @ 24.10.2018 - 19:51)
Сравнение из разряда хрена с пальцем. В СССР можно было иметь 10 тысяч на книжке, но не иметь возможности их потратить.

И это блябуду было ЗДОРОВО! и это АХУЕТЬ КАК было ЗАЕБИСЬ!!!

з.ы.
Копил на машину с 12 лет (первая работа ящики сколачивал)
на 89 год имел на сберкнижке больше 1000 рублей!!!!!!!!!!!!!!
а тут пидорская перестройка и пиздецсмыслужизниблядь moderator.gif moderator.gif

Знал одного мужика,который при СССР хрен знает сколько лет прохерачил на северах,и на книжке у него было то ли 60,то ли 70 тысяч,которые в 90-м превратились в копейки,у него при упоминании Горабачева прямо лицо менялось,он говорил-"Я бы этого пидора меченного выебал бы,потом бы задушил ,потом бы еще раз выебал бы!"

Это сообщение отредактировал kuzmaDude - 24.10.2018 - 22:01
 
[^]
MagNitronik
24.10.2018 - 22:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1015
Цитата (dumspero @ 24.10.2018 - 21:58)
К чему это все?
Надо честно и открыто сказать, что Правительство СССР совершенно осознанно, на основании выводов научно-исследовательских институтов приняло решение производство индивидуального автомобильного транспорта притормозить
И сосредоточиться на развитии общественного транспорта:
- железнодорожные перевозки ( билет субвенционировали/ доплачивали)
- строительство аэропортов по всей стране
- метро
- автобусы, троллейбусы, трамваи
Билеты стоили дешево, потому что доплачивали из бюджета

Автомобили мало кому истинно нужны, если есть качественная и дешевая альтернатива общественного транспорта.
У нас электрички ходили каждые 8-10 минут, точно по расписанию. Ни те е пробок, ни загрязнения окружающей среды. (на секундочку вопрос: что делать с соседом, который сливает масло-отработку в канаву на деревенской улице? - а таких дикарей, да повсей стране

Думало оно....
Чем оно думало, не знаю, но все упиралось в расписание этого транспорта, вернее стыковки электричек/поездов и автобусов. И потом, чувствовать себя осликом, таская свои сумки, никакого интереса не было.
 
[^]
Нагибатор
24.10.2018 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (MagNitronik @ 24.10.2018 - 22:00)
Цитата (Нагибатор @ 24.10.2018 - 21:53)
Цитата (Klee @ 24.10.2018 - 19:39)
В наши дни, например, при средней зарплате в Москве, согласно официальных данных это 66880 рублей, за пару лет можно насобирать на самую простую, Ладу-Калину «Стандарт», стоимостью в 460 600 руб., при условии, что такой доход будет у обоих членов семьи.

калина это бюджетный вариант, эрзац авто. Иными словами - самое дно автопрома.
зарплата 66880 это средняя, и далеко не самое дно, что следует из определения "средняя".
Калину нужно сравнивать с медианной зарплатой по РФ(25к), а еще честнее с минимальной (МРОТ).

Семья со средней зарплатой, должна покупать средний авто, цена которого, согласно статистике, 1,55млн! (отечественные марки не учитываем, из-за отсутствия выбора)

Что то у вас с математикой не очень , у обоих.
При зарплате в 66880, откладывая, ты соберешь на Ладу Весту, меньше, чем за год.
При з.п 25 , соберешь за 2 года.

при чем тут математика? речь идет о том что работающий человек не должен даже смотреть в сторону бюджетного авто. Тем более, если у человека средняя ЗП по стране, то его уровень - МИНИМУМ мондео/камри/иханалог в почти топовой комплектации.
 
[^]
Klientt
24.10.2018 - 22:05
4
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
kuzmaDude
Цитата
Знал одного мужика,который при СССР хрен знает сколько лет прохерачил на северах,и на книжке у него было то ли 60,то ли 70 тысяч,которые в 90-м превратились в копейки,у него при упоминании Горабачева прямо лицо менялось,он говорил-"Я бы этого пидора меченного выебал бы,потом бы задушил ,потом бы еще раз выебал бы!"

Зато какое у него было "чувство уверенности в завтрашнем дне"! Кто из работяг на мерзком, капиталистическом западе мог таким похвастать?
 
[^]
Нагибатор
24.10.2018 - 22:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (Klientt @ 24.10.2018 - 22:05)
kuzmaDude
Цитата
Знал одного мужика,который при СССР хрен знает сколько лет прохерачил на северах,и на книжке у него было то ли 60,то ли 70 тысяч,которые в 90-м превратились в копейки,у него при упоминании Горабачева прямо лицо менялось,он говорил-"Я бы этого пидора меченного выебал бы,потом бы задушил ,потом бы еще раз выебал бы!"

Зато какое у него было "чувство уверенности в завтрашнем дне"! Кто из работяг на мерзком, капиталистическом западе мог таким похвастать?

bravo.gif bravo.gif
тонко
 
[^]
dumspero
24.10.2018 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3825
Цитата (MagNitronik @ 24.10.2018 - 22:03)
Цитата (dumspero @ 24.10.2018 - 21:58)
К чему это все?
Надо честно и открыто сказать, что Правительство СССР совершенно осознанно, на основании выводов научно-исследовательских институтов приняло решение производство индивидуального автомобильного транспорта притормозить
И сосредоточиться на развитии общественного транспорта:
- железнодорожные перевозки ( билет субвенционировали/ доплачивали)
- строительство аэропортов по всей стране
- метро
- автобусы, троллейбусы, трамваи
Билеты стоили дешево, потому что доплачивали из бюджета

Автомобили мало кому истинно нужны, если есть качественная и дешевая альтернатива общественного транспорта.
У нас электрички ходили каждые 8-10 минут,  точно по расписанию. Ни те е пробок, ни загрязнения окружающей среды. (на секундочку вопрос: что делать с соседом, который сливает масло-отработку в канаву на деревенской улице? - а таких дикарей, да повсей стране

Думало оно....
Чем оно думало, не знаю, но все упиралось в расписание этого транспорта, вернее стыковки электричек/поездов и автобусов. И потом, чувствовать себя осликом, таская свои сумки, никакого интереса не было.

Думало оно, в отличие от нонешнего правительства основательно:
Это сейчас стыковки проблема. И да, у нас электрички ходят каждые полчаса. А тогда ходили каждые 8- 10 минут. И автобусы часто ходили. Какие стыковки????- - перекурить не успеешь, уже идет.
Что? Прям каждый день баулы?
Для сумок больших - переезд на дачу - было такси. Можно было контейнер с замком заказать. ( Баулы в клеточку с турецко-китайским барахлом - это уже 90-е) В 90-е и электрички без конца отменяли, и количество рейсовых автобусов резко сократили

И кстати, картинки с тысячью автомобилей на площадях Парижа - это ж плохо.
Это совсем и всем плохо.
Поэтому сейчас везде ограничивают вьезд в центр европейских городов, выдают бесплатные билеты на метро на перехватывающих парковках.
То есть все уже убедились, что право было именно Советское Правительство,
Развивая именно доступный удобный общественный транспорт

Это сообщение отредактировал dumspero - 24.10.2018 - 22:21
 
[^]
Klientt
24.10.2018 - 22:15
4
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Цитата (Нагибатор @ 24.10.2018 - 20:07)
Цитата (Klientt @ 24.10.2018 - 22:05)
kuzmaDude
Цитата
Знал одного мужика,который при СССР хрен знает сколько лет прохерачил на северах,и на книжке у него было то ли 60,то ли 70 тысяч,которые в 90-м превратились в копейки,у него при упоминании Горабачева прямо лицо менялось,он говорил-"Я бы этого пидора меченного выебал бы,потом бы задушил ,потом бы еще раз выебал бы!"

Зато какое у него было "чувство уверенности в завтрашнем дне"! Кто из работяг на мерзком, капиталистическом западе мог таким похвастать?

bravo.gif bravo.gif
тонко

Да просто задрали совкодрочеры с этим чуйством. Во все дыры его суют. mike.gif
 
[^]
masterhud
24.10.2018 - 22:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3774
Цитата (Tascam @ 24.10.2018 - 21:25)
Цитата (elegaz @ 24.10.2018 - 22:14)
Цитата (Tascam @ 24.10.2018 - 21:10)
Цитата (masterhud @ 24.10.2018 - 22:07)
В августе 1971  , был куплен Ваз 2101 в Москве в Березке, отец накопил на нее месяцев  за 10

А за талоны в Березку скока отвалил? Или моряком в загранку ходил? дык опять же, за 10 месяцев ему талонов не хватило бы.

Почему, обязательно, моряком? Союз много где чего строил. И оплачивались такие командировки хорошо.

Но, опять же, попадали в такие командировки, очень далеко, не все. Одного желания было мало.

Там, где Союз строил, Березка в хуй не стучала. Прямо оттуда делали разрешения и везли, кому чо понравилось. И иномарки в том числе.

Поездили по загранкам много, привезти можно было много чего(до сих пор есть вещи и предметы которые служат и не ломаются!) шмотье можно было предметы быта можно было привезти, но это все квотировалось, при смене места давали контейнер все что впихнул то и увез (так что многое попросту оставалось заменщику , так сказать в подарок), в Германии конец 70х можно было купить Газ21 на 1500 марок (500 рублей на наши деньги) в принципе это зарплата капитана за месяц (но раньше помимо оклада за ганицей , военным шел оклад в рублях на родине так что еще плюсом) , плюм платили на неработающую жену и ребенка в валюте , в среднем под 3000 марок выходило(это много по тем меркам 1000уб+ оклад на родине ) , , так вот Волгу можно было купить и там ездить , можно было и в Союз привезти , в аот иномарку , тот же Трабант (тот же горбатый жопер только из картона ) или Вартбург это практически не возможно , не говоря уж о Мерседесе.
Зы Моряки (торгфлот) те привозили шмотье и электронику и Бонны(чеки) их меняли на рубли 1к10 , в Альбатросе было все что и в загранке , ток ценник был конский кола банка 0,33 бонна , пачка сигарет тоже 0.33(это 3 руюля ), джинсы от 15 до 25. В портовом городе Бонны особо не ценились ибо были коммисионки и они были забиты под завязку любыми импортными товарами
 
[^]
Нагибатор
24.10.2018 - 22:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (Klientt @ 24.10.2018 - 22:15)
Цитата (Нагибатор @ 24.10.2018 - 20:07)
Цитата (Klientt @ 24.10.2018 - 22:05)
kuzmaDude
Цитата
Знал одного мужика,который при СССР хрен знает сколько лет прохерачил на северах,и на книжке у него было то ли 60,то ли 70 тысяч,которые в 90-м превратились в копейки,у него при упоминании Горабачева прямо лицо менялось,он говорил-"Я бы этого пидора меченного выебал бы,потом бы задушил ,потом бы еще раз выебал бы!"

Зато какое у него было "чувство уверенности в завтрашнем дне"! Кто из работяг на мерзком, капиталистическом западе мог таким похвастать?

bravo.gif bravo.gif
тонко

Да просто задрали совкодрочеры с этим чуйством. Во все дыры его суют. mike.gif

моя родня тоже так говорит, мол была уверенность в завтрашнем дне. Дно наступило и 3 волги на книжке испарились. Бида. Пичаль.
 
[^]
aerostream
24.10.2018 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.09
Сообщений: 2326
после фразы ”классом повыше была дюшавэ” протёр глаза, но не помогла, в результате, потерял веру в остальной текст. Нет ничего ниже классом, чем цитрон дюшавэ gigi.gif

Это сообщение отредактировал aerostream - 24.10.2018 - 22:23
 
[^]
masterhud
24.10.2018 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3774
Цитата (Нагибатор @ 24.10.2018 - 22:18)
Цитата (Klientt @ 24.10.2018 - 22:15)
Цитата (Нагибатор @ 24.10.2018 - 20:07)
Цитата (Klientt @ 24.10.2018 - 22:05)
kuzmaDude
Цитата
Знал одного мужика,который при СССР хрен знает сколько лет прохерачил на северах,и на книжке у него было то ли 60,то ли 70 тысяч,которые в 90-м превратились в копейки,у него при упоминании Горабачева прямо лицо менялось,он говорил-"Я бы этого пидора меченного выебал бы,потом бы задушил ,потом бы еще раз выебал бы!"

Зато какое у него было "чувство уверенности в завтрашнем дне"! Кто из работяг на мерзком, капиталистическом западе мог таким похвастать?

bravo.gif bravo.gif
тонко

Да просто задрали совкодрочеры с этим чуйством. Во все дыры его суют. mike.gif

моя родня тоже так говорит, мол была уверенность в завтрашнем дне. Дно наступило и 3 волги на книжке испарились. Бида. Пичаль.

Волга стоила 16000 руб, купить ее проблема , а ведь однушку в то время можно было купить за 1500! рублей
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9569
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх