Доступность автомобилей в СССР и в Европе в 1960-х. Сравнение цен и доходов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dumspero
24.10.2018 - 22:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3825
Кстати, кто помнит? сколько тогда стоила поездка на такси?
Что-то у меня в памяти: 20коп. - посадка и 4коп/ км.
Потому что тоже из бюджета доплачивали таксопаркам
 
[^]
Klientt
24.10.2018 - 22:30
4
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
dumspero
Цитата
Это сейчас стыковки проблема. И да, у нас электрички ходят каждые полчаса. А тогда ходили каждые 8- 10 минут. И автобусы часто ходили. Какие стыковки????- - перекурить не успеешь, уже идет.

Я с 1985 дважды в год добирался домой на студ. каникулы из Казани до Южного Казахстана и обратно.
Так что переколесил я пол Союза сверху донизу. Вот только билетов в кассах было часто не купить от слова "совсем". Ни на самолёт ни на поезд. Поэтому ездил кусками: Брал билет до любого города, что был примерно в том направлении. Там бежал в кассу и пытался уехать дальше.
Часто в кассе говорили: "сейчас нет, но вот по прибытии могут появиться. Ждите." Вот я и ждал. Мой личный рекорд - 12 часов дежурства у кассы, безрезультатно. Вроде это был Уральск, сейчас уже не помню. Когда пришёл поезд, я попросился к проводнику безбилетником. И остаток пути, около полутора суток, провёл на третьей полке.

Поэтому ваши, мадам, разглагольствования про удобные электрички "каждые 8-10 минут" выглядят просто насмешкой. Россия - это не Швейцария, которую переплюнуть можно, а СССР был ещё больше.
 
[^]
Klientt
24.10.2018 - 22:31
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
dumspero
Цитата
Кстати, кто помнит? сколько тогда стоила поездка на такси?

От вокзала до нужного места в не самом крупном городе - 1 рупь.
А если ты сошёл ночью с поезда на сельской станции, и тебе осталось ещё 30 км до дома, сиди на перроне до утра. Такси - это городская приблуда.

Это сообщение отредактировал Klientt - 24.10.2018 - 22:34
 
[^]
Пропальщик
24.10.2018 - 22:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5670
В 1964 году мои родители за 5500рублей купили новую Волгу ГАЗ-21 в магазине.
В очереди стояли кажется года 3.Накопили за те же 3 года.
Мать-доцент,преподаватель в ВУЗе,отец просто преподаватель там же.
Тогда преподам и научным работникам очень хорошо платили и они откладывать рублей по 200 в месяц могли запросто.
 
[^]
Пропальщик
24.10.2018 - 22:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5670
Цитата (dumspero @ 24.10.2018 - 22:28)
Кстати, кто помнит? сколько тогда стоила поездка на такси?
Что-то у меня в памяти: 20коп. - посадка и 4коп/ км.
Потому что тоже из бюджета доплачивали таксопаркам

На кой было доплачивать,когда бензин по 6 копеек литр стоил?
Такси тогда сверхприбыльным было даже при стоимости проезда в 4 коп/км.
В две смены круглые сутки каждая машина работала.До списания по миллиону км наезжали.
А таксисты были очень зажиточными людьми по тогдашним меркам,в кабаках деньгами швырялись.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 24.10.2018 - 22:58
 
[^]
Пропальщик
24.10.2018 - 22:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5670
Цитата (1Set1 @ 24.10.2018 - 20:03)
В Казахстане в конце 70х москвич можно было взять в рассрочку..-беспроцентный кредит. Без очереди.

В Саратове тоже.И не только в 70-х,но и в 80-х.
Никто Москвичи и Запорожцы не покупал,все Жигули хотели,вот и стояли они не продавались.Их навязывали покупателям,давая беспроцентную рассрочку.
Но "Москвич" считался "вечной машиной"-т.е. купишь и уже никому не продашь,только за бесценок.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 24.10.2018 - 22:55
 
[^]
arristo
24.10.2018 - 22:56
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.08.16
Сообщений: 878
Еще один славослов и медонос.
Слышь!
Если ты судишь по высерам хрен-пойми-кого, то и прям в СССР было не житье, а малина!

Чтобы купить автомобиль, надо было получить от месткома или парткома справку о том, что ты МОЖЕШЬ купить автомобиль. Не пошел и взял, а МОЖЕШЬ купить.

Потом ты шел и становился в очередь. Очередь стояла по 10 лет. ДЕСЯТЬ ЛЕТ. И надо было отмечаться в очереди ежемесячно. А если ты, к примеру, потерял работу и не устроился на новую за 14 дней, тебя лишали очереди на машину. Хоть ты отстоял, к примеру, 9 лет и 11 месяцев.
А еще были льготные очереди. А еще - инвалидные. А еще - другие. Или втискивали всяких придурков типа шоферов или нянек партработников.

Но и это еще не все.
Чтобы ты знал, была такая штука как "заём". Деньги в долг. Которые Хрущов спёр со своей сворой типа Жукова.
Заем был добровольным. Но, например, в селе моя бабушку председатель колхоза сажал в контору на хлеб и воду на 10 дней, чтобы та ДОБРОВОЛЬНО подписала зарплату за 3 месяца в счет займа.
Но и это еще не всё.
Зарплата учителя - моей мамы была в 58 году 480 рублей. А моего отца - инженера-конструктора 1-й категории на оборонном заводе (телеметрия - второе имя моего отца) была 1600 по моему.
Из 2000 семейного дохода уходило на квартиру рублей около 1000, за питание и детсад уходило рублей 800. И оставалось жалкие 200 рублей на которые надо одеться, купить вкусняшку для детей, помочь старикам-родителям да еще отложить "на черный день".

А теперь подумай сколько ты так будешь копить на автомобиль? Получается как раз те самые 10 лет.
Про людей, которые себе купили запор ходил анекдот, как они варили себе суп - кость была на веревке. Поварили - и на гвоздь. До следующего раза.

Но и это не все.
В 1967 году мой отец сделал некое изобретение. С тех пор он стал невыездным. То есть и так особо не был - так, теоретически мог поехать, например, в Болгарию. А после - вообще пусто.
И его ПРЕМИРОВАЛИ очередью №1 на МОТОЦИКЛ с коляской. Иж-Юпитер-3. КРасный. Выпущенный к 50 летию Октября.

Не машину. Мотоцикл с коляской.

И еще - чтобы окончательно тебе налить в мед дерьма - найди и почитай, что дали Гагарину за полет в космос. Звезда Героя - понятно. А премия какая? Деньги? Пффф.. Суета.
Они дали ему: НОСКИ, ТРУСЫ, ПОДУШКИ, КРОВАТЬ, ПРОСТЫНИ!! Вот, бля, страна изобилия и товарного перепроизводства - супер-герою всех времен - НОСКИ И ТРУСЫ!!!

А ты говоришь - машину за зарплату.
 
[^]
Пропальщик
24.10.2018 - 23:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5670
Цитата (arristo @ 24.10.2018 - 22:56)
Еще один славослов и медонос.
Слышь!
Если ты судишь по высерам хрен-пойми-кого, то и прям в СССР было не житье, а малина!

Чтобы купить автомобиль, надо было получить от месткома или парткома справку о том, что ты МОЖЕШЬ купить автомобиль. Не пошел и взял, а МОЖЕШЬ купить.

Потом ты шел и становился в очередь. Очередь стояла по 10 лет. ДЕСЯТЬ ЛЕТ. И надо было отмечаться в очереди ежемесячно. А если ты, к примеру, потерял работу и не устроился на новую за 14 дней, тебя лишали очереди на машину. Хоть ты отстоял, к примеру, 9 лет и 11 месяцев.
А ты говоришь - машину за зарплату.

Ты врешь.
Я жил в то время и не надо мне такое вранье по ушам гонять.

Какие нах справки,какие 10 лет,какие ежемесячные отмечания,какие 14 дней....faceoff.gif
Очереди были на "Жигули",но максимум года 2-3,а то и меньше.А откуда деньги вообще никто никогда не интересовался.

У меня на работе в профкоме "распределяли" ГАЗ-24 и никто не хотел покупать-дорого.Все хотели Жигули,а Волга была почти в три раза дороже.
Потом простая наша бухгалтерша с зарплатой 90 руб. ее купила для совершенно постороннего грузина за его деньги и за мзду малую. Без очереди и без справки. lol.gif

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 24.10.2018 - 23:12
 
[^]
Пропальщик
24.10.2018 - 23:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5670
Цитата (arristo @ 24.10.2018 - 22:56)
Из 2000 семейного дохода уходило на квартиру рублей около 1000, за питание и детсад уходило рублей 800. И оставалось жалкие 200 рублей

Какой наглый бред....
Вы что, в пятизвездочном трехкомнатом номере "люкс" в гостинице "Московская" жили? lol.gif И питались толко в ресторане? lol.gif
Квартплата и жкх буквально копейки тогда стоили.Детсад тоже.
И даже за супер-пупер квартиру больше 30-40 "дореформенных" рублей ни как не могли стоить.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 24.10.2018 - 23:18
 
[^]
Мачупикчу
24.10.2018 - 23:18
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.08.18
Сообщений: 455
Цитата (arristo @ 24.10.2018 - 22:56)
Еще один славослов и медонос.
Слышь!
Но и это еще не все.
Но и это не все.
В 1967 году мой отец сделал некое изобретение. С тех пор он стал невыездным. То есть и так особо не был - так, теоретически мог поехать, например, в Болгарию. А после - вообще пусто.
И его ПРЕМИРОВАЛИ очередью №1 на МОТОЦИКЛ с коляской. Иж-Юпитер-3. КРасный. Выпущенный к 50 летию Октября.

Не машину. Мотоцикл с коляской.

И еще - чтобы окончательно тебе налить в мед дерьма - найди и почитай, что дали Гагарину за полет в космос. Звезда Героя - понятно. А премия какая? Деньги? Пффф.. Суета.
Они дали ему: НОСКИ, ТРУСЫ, ПОДУШКИ, КРОВАТЬ, ПРОСТЫНИ!! Вот, бля, страна изобилия и товарного перепроизводства - супер-герою всех времен - НОСКИ И ТРУСЫ!!!

А ты говоришь - машину за зарплату.

«Иж Юпитер-3» выпускался с 1971

Это сообщение отредактировал Мачупикчу - 24.10.2018 - 23:22
 
[^]
Пропальщик
24.10.2018 - 23:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5670
Цитата (Мачупикчу @ 24.10.2018 - 23:18)
Цитата (arristo @ 24.10.2018 - 22:56)
Еще один славослов и медонос.
Слышь!
Если ты судишь по высерам хрен-пойми-кого, то и прям в СССР было не житье, а малина!

Чтобы купить автомобиль, надо было получить от месткома или парткома справку о том, что ты МОЖЕШЬ купить автомобиль. Не пошел и взял, а МОЖЕШЬ купить.

Потом ты шел и становился в очередь. Очередь стояла по 10 лет. ДЕСЯТЬ ЛЕТ. И надо было отмечаться в очереди ежемесячно. А если ты, к примеру, потерял работу и не устроился на новую за 14 дней, тебя лишали очереди на машину. Хоть ты отстоял, к примеру, 9 лет и 11 месяцев.
А еще были льготные очереди. А еще - инвалидные. А еще - другие. Или втискивали всяких придурков типа шоферов или нянек партработников.

Но и это еще не все.
Чтобы ты знал, была такая штука как "заём". Деньги в долг. Которые Хрущов спёр со своей сворой типа Жукова.
Заем был добровольным. Но, например, в селе моя бабушку председатель колхоза сажал в контору на хлеб и воду на 10 дней, чтобы та ДОБРОВОЛЬНО подписала зарплату за 3 месяца в счет займа.
Но и это еще не всё.
Зарплата учителя - моей мамы была в 58 году 480 рублей. А моего отца - инженера-конструктора 1-й категории на оборонном заводе (телеметрия - второе имя моего отца) была 1600 по моему.
Из 2000 семейного дохода уходило на квартиру рублей около 1000, за питание и детсад уходило рублей 800. И оставалось жалкие 200 рублей на которые надо одеться, купить вкусняшку для детей, помочь старикам-родителям да еще отложить "на черный день".

А теперь подумай сколько ты так будешь копить на автомобиль? Получается как раз те самые 10 лет.
Про людей, которые себе купили запор ходил анекдот, как они варили себе суп - кость была на веревке. Поварили - и на гвоздь. До следующего раза.

Но и это не все.
В 1967 году мой отец сделал некое изобретение. С тех пор он стал невыездным. То есть и так особо не был - так, теоретически мог поехать, например, в Болгарию. А после - вообще пусто.
И его ПРЕМИРОВАЛИ очередью №1 на МОТОЦИКЛ с коляской. Иж-Юпитер-3. КРасный. Выпущенный к 50 летию Октября.

Не машину. Мотоцикл с коляской.

И еще - чтобы окончательно тебе налить в мед дерьма - найди и почитай, что дали Гагарину за полет в космос. Звезда Героя - понятно. А премия какая? Деньги? Пффф.. Суета.
Они дали ему: НОСКИ, ТРУСЫ, ПОДУШКИ, КРОВАТЬ, ПРОСТЫНИ!! Вот, бля, страна изобилия и товарного перепроизводства - супер-герою всех времен - НОСКИ И ТРУСЫ!!!

А ты говоришь - машину за зарплату.

«Иж Юпитер-3» выпускался с 1971

Да arristo все врет и совсем те времена не знает.Ему тогда один годик всего был,от силы два.
Даже не знает что Гагарина и Волгой и квартирой премировали.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 24.10.2018 - 23:24
 
[^]
КугуЮмо
24.10.2018 - 23:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Интересно, а почему легковые автомобили в СССР не импортировались? Вот все от портовых кранов до сапогов вполне закупали, чтобы закрыть потребности, а народные авто - хрен вам. В чем логика?
 
[^]
Silver867
24.10.2018 - 23:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19349
Цитата (Пропальщик @ 24.10.2018 - 23:00)
Цитата (arristo @ 24.10.2018 - 22:56)
Еще один славослов и медонос.
Слышь!
Если ты судишь по высерам хрен-пойми-кого, то и прям в СССР было не житье, а малина!

Чтобы купить автомобиль, надо было получить от месткома или парткома справку о том, что ты МОЖЕШЬ купить автомобиль. Не пошел и взял, а МОЖЕШЬ купить.

Потом ты шел и становился в очередь. Очередь стояла по 10 лет. ДЕСЯТЬ ЛЕТ. И надо было отмечаться в очереди ежемесячно. А если ты, к примеру, потерял работу и не устроился на новую за 14 дней, тебя лишали очереди на машину. Хоть ты отстоял, к примеру, 9 лет и 11 месяцев.
А ты говоришь - машину за зарплату.

Ты врешь.
Я жил в то время и не надо мне такое вранье по ушам гонять.

Какие нах справки,какие 10 лет,какие ежемесячные отмечания,какие 14 дней....faceoff.gif
Очереди были на "Жигули",но максимум года 2-3,а то и меньше.А откуда деньги вообще никто никогда не интересовался.

У меня на работе в профкоме "распределяли" ГАЗ-24 и никто не хотел покупать-дорого.

Очередной малолетний сказочник. ГАЗ-24 можно было продать за две цены на следующий день после покупки - с руками бы оторвали.
Никто не хотел брать lol.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 24.10.2018 - 23:26
 
[^]
Silver867
24.10.2018 - 23:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19349
Цитата (КугуЮмо @ 24.10.2018 - 23:23)
Интересно, а почему легковые автомобили в СССР не импортировались? Вот все от портовых кранов до сапогов вполне закупали, чтобы закрыть потребности, а народные авто - хрен вам. В чем логика?

Они импортировались, но не для демоса.
Власть для себя закупала и мерседесы, и БМВ. К Олимпиаде была закуплена партия Мерседесов около 100 штук, три штуки сразу же отжал на свою семью министр МВД Щелоков. Машины стояли на балансе государства, но ездили на них сын, дочь и жена Щелокова.
 
[^]
Мачупикчу
24.10.2018 - 23:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.08.18
Сообщений: 455
Цитата (КугуЮмо @ 24.10.2018 - 23:23)
Интересно, а почему легковые автомобили в СССР не импортировались? Вот все от портовых кранов до сапогов вполне закупали, чтобы закрыть потребности, а народные авто - хрен вам. В чем логика?

Портовый кран это оборудование. А покупалось обменивалось с соцстранами, мы им трактор, они нам горошек.

Опять же купили бы легковые татра, польские фиаты, ГДР чо то там выпускал, а как обслуживать?
Для жигулей автоцентры построили.

Это сообщение отредактировал Мачупикчу - 24.10.2018 - 23:31
 
[^]
Пропальщик
24.10.2018 - 23:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5670
Цитата (КугуЮмо @ 24.10.2018 - 23:23)
Интересно, а почему легковые автомобили в СССР не импортировались? Вот все от портовых кранов до сапогов вполне закупали, чтобы закрыть потребности, а народные авто - хрен вам. В чем логика?

До начала 50-х импортировались.Когда своих еще мало выпускали.
А потом валюту старались тратить на более насущные покупки.Станки,заводы,технологии и т.п.
Считалось,что лучше купить целиком завод-автогигант полного цикла (как ВАЗ,ГАЗ например),чем отдельные автомобили.
И это наверное правильно было.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 24.10.2018 - 23:31
 
[^]
Silver867
24.10.2018 - 23:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19349
Цитата (Мачупикчу @ 24.10.2018 - 23:30)
Цитата (КугуЮмо @ 24.10.2018 - 23:23)
Интересно, а почему легковые автомобили в СССР не импортировались? Вот все от портовых кранов до сапогов вполне закупали, чтобы закрыть потребности, а народные авто - хрен вам. В чем логика?

Портовый кран это оборудование. А покупалось обменивалось с соцстранами, мы им трактор, они нам горошек.

Опять же ну купили бы легковые татра, польские фиаты, гдр чо то там выпускал, а как обслуживать?
Для жигулей автоцентры построили.

Польские Жуки покупали на организации - как-то ведь обслуживали?
Как и ГДРовские Дефы, и чешские Авиа.
 
[^]
Silver867
24.10.2018 - 23:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19349
Цитата (Пропальщик @ 24.10.2018 - 23:30)
Цитата (КугуЮмо @ 24.10.2018 - 23:23)
Интересно, а почему легковые автомобили в СССР не импортировались? Вот все от портовых кранов до сапогов вполне закупали, чтобы закрыть потребности, а народные авто - хрен вам. В чем логика?

До начала 50-х импортировались.

Угу, бесплатно в виде трофеев из окулированной Германии.
 
[^]
КугуЮмо
24.10.2018 - 23:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Silver867 @ 24.10.2018 - 23:28)
Они импортировались, но не для демоса.
Власть для себя закупала и мерседесы, и БМВ. К Олимпиаде была закуплена партия Мерседесов около 100 штук, три штуки сразу же отжал на свою семью министр МВД Щелоков. Машины стояли на балансе государства, но ездили на них сын, дочь и жена Щелокова.

Я ж именно про демос, точнее охлос, т.к. советский строй наличие демоса и не предполагал.
Игрушки, одежда, бытовая техника, жратва.. имел возможность советский человек покупать иногда иностранщину любых разрешенных товарных групп, кроме авто. Загадка.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 24.10.2018 - 23:36
 
[^]
Пропальщик
24.10.2018 - 23:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5670
Цитата (Silver867 @ 24.10.2018 - 23:25)
Очередной малолетний сказочник. ГАЗ-24 можно было продать за две цены на следующий день после покупки - с руками бы оторвали.
Никто не хотел брать lol.gif

Сам ты сказочник и сам ты сопляк малолетний-мне седьмой десяток. dont.gif .
Ни у кого из наших сотрудников не было 15000 рублей на руках за ГАЗ-24.И быть не могло,даже если по всем родственникам назанимать.
Дело было в Саратове,а не в солнечной Грузии и не на севере.
У кого нашелся знакомый кавказец,тот и взял для него.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 24.10.2018 - 23:36
 
[^]
КугуЮмо
24.10.2018 - 23:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Пропальщик @ 24.10.2018 - 23:30)
А потом валюту старались тратить на более насущные покупки.

На кино, джинсы и туфли?)
 
[^]
Пропальщик
24.10.2018 - 23:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5670
Цитата (Silver867 @ 24.10.2018 - 23:31)
Польские Жуки покупали на организации - как-то ведь обслуживали?
Как и ГДРовские Дефы, и чешские Авиа.

Шкоды легковые ездили,особенно "скорых помощей" много было до 70-х.
 
[^]
КугуЮмо
24.10.2018 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Мачупикчу @ 24.10.2018 - 23:30)
Портовый кран это оборудование. А покупалось обменивалось с соцстранами, мы им трактор, они нам горошек.


Ага, с Финляндией например. Эта соцстрана просто изнывала без наших тракторов.)
 
[^]
Silver867
24.10.2018 - 23:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19349
Цитата (КугуЮмо @ 24.10.2018 - 23:38)
Цитата (Пропальщик @ 24.10.2018 - 23:30)
А потом валюту старались тратить на более насущные покупки.

На кино, джинсы и туфли?)

На кормление социалистических негров в Африке.
 
[^]
666
24.10.2018 - 23:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10168
Цитата
В СССР можно было иметь 10 тысяч на книжке, но не иметь возможности их потратить.


Было бы желание - потратить возможность была.

Только вот не принято было тогда кичиться "боХатством" как сейчас - жили в основном гораздо проще.

А кто хотел - предпочитали делать это по-тихому. У моего деда был один такой друг - дом, как говорится "полная чаша" (мужик пасеку держал, на мёде зарабатывал очч хорошо, и деньги предпочитал не тихарить - пусть и с переплатой, но покупал всё, что хотел), но не светил этим. Просто потому что это было не принято.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9569
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх