Двигатель без ГРМ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MrRIP
19.02.2017 - 17:39
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3684
Круто - взрыв ядерной бомбы и двиг не заведётся ВООБЩЕ! Даже если поменять форсунки на обычнй карбюратор ;)
 
[^]
Castiron
19.02.2017 - 17:48
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 594
Идея очень интересная. Я думаю по надежности будет даже лучше, чем с классическим приводом. Эта конструкция проще - как ни крути. А чем проще механизм, тем он лучше работает.
Когда вводили распределенный впрыск (инжектор), многие тоже орали, что это мертворожденный продукт и за карбюратором будущее! Ну-ну. Лично я, всю свою жизнь работая с техникой, и лет с 10 ковыряясь в мопедах и мотоциклах, с инжектором может раз или два проблему решал, а вот с карбюраторами - хана вообще!
 
[^]
mrPitkin
19.02.2017 - 17:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (761776 @ 19.02.2017 - 16:19)
Будущее за электромобилями, как бы этому не сопротивлялись нефтяные божки.

А панели и бампера фанерные будут? Доля нефти очень велика в нашем обществе. Да и нет пока аккумуляторов способных хранить эквивалент бензинового бака.
 
[^]
lcfvrn
19.02.2017 - 17:59
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 652
Цитата (Castiron @ 19.02.2017 - 17:48)
Я думаю по надежности будет даже лучше, чем с классическим приводом.

Пневматика и гидравлика проще и надежнее пружин и пары механичеких нажимателей... да ну.

И беда вся в том, что идея электронного ГРМ бродит примерно со времен идеи распределенного впрыска. Если первый прижился в серийных автомобиляч ооочень быстро, то второй и поныне существует лишь виде прототипов, что явно намекает на не состоятельность.
 
[^]
wcnd
19.02.2017 - 18:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (761776 @ 19.02.2017 - 14:19)
Будущее за электромобилями, как бы этому не сопротивлялись нефтяные божки.

Как только в массовое производство запустят портативные ядерные реакторы - так и будет, а пока, увы, альтернативы по сути нет.
 
[^]
грифин
19.02.2017 - 18:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.10.10
Сообщений: 719
Как то написано не грамотно! ГРМ -газораспределительный механизм, по определению без него не может быть!
 
[^]
Kupbl4
19.02.2017 - 19:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 706
Цитата (761776 @ 19.02.2017 - 14:19)
Будущее за электромобилями, как бы этому не сопротивлялись нефтяные божки.

Полностью согласен. Пускай сделают электрокар за 2 ляма, с адекватным дизайном, нормальными плюшками внутри и запасом хода хотя бы 250-300 км, куплю незадумываясь
 
[^]
dansguardian
19.02.2017 - 19:14
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 619
По идее и электрические двигатели - хлам, надо что-то принципиально другое, например гравитационный двигатель.

А самая главная проблема традиционного ГРМ не в цепи или ремне, а в том что конструкторы страдают херней и идут на поводу у маркетологов, в результате чего все современные двигатели проектируются так, чтобы при обрыве ремня или цепи, поршня и клапана встретились с вероятность 100%.
Ни проточек в поршнях, вообще ничего не предпринимается для защиты от такого исхода. Так как продажа запчастей для регламентных работ и ремонта - это же золотая корова, срущая бриллиантами и дающая нефть с газом.

Это сообщение отредактировал dansguardian - 19.02.2017 - 19:14
 
[^]
громыч
19.02.2017 - 19:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.17
Сообщений: 1043
Цитата (mrPitkin @ 19.02.2017 - 17:54)
Цитата (761776 @ 19.02.2017 - 16:19)
Будущее за электромобилями, как бы этому не сопротивлялись нефтяные божки.

А панели и бампера фанерные будут? Доля нефти очень велика в нашем обществе. Да и нет пока аккумуляторов способных хранить эквивалент бензинового бака.

Коммон рейл тоже хорош)Но только до того момента,как хоть один форс навернётся А тут хотят столько электроники добавить По мне -не будет у такой системы надёжности,и куда нибудь в лес я бы с таким ДВС не поехал бы И основной посыл статьи (как мне кажется)-это экология Насчёт электромобилей,может сами они выхлопа и не дают,но сами батарейки (их утилизация) ,да и электричество в розетках откуда? C АЭС? Чернобыль,Фукусима ГЭС не так и много Остаются всякие ТЭЦ,работающие в лучшем случае на газе И как правильно здесь написали-ГРМ никто не отменяет,с приводом балуются))
 
[^]
unclesem
19.02.2017 - 19:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.10
Сообщений: 5520
Цитата (бартон @ 19.02.2017 - 14:29)
По поводу надёжности-хз,ведь добавиться и пневматика и гидравлики станет на порядок больше.Думаю со временем доведут до приемлемой надёжности,а пока один авто,специально подготовленный,не показатель.

и гидравлика и пневматика применяется в ТОРМОЗАХ. так что это достаточно надежно.
 
[^]
Kupbl4
19.02.2017 - 19:22
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 706
Цитата (unclesem @ 19.02.2017 - 19:19)
Цитата (бартон @ 19.02.2017 - 14:29)
По поводу надёжности-хз,ведь добавиться и пневматика и гидравлики станет на порядок больше.Думаю со временем доведут до приемлемой надёжности,а пока один авто,специально подготовленный,не показатель.

и гидравлика и пневматика применяется в ТОРМОЗАХ. так что это достаточно надежно.

в тормозах, в подвеске, в усилителе руля, много где, думаю да, надежность тут отточена
 
[^]
dansguardian
19.02.2017 - 19:22
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 619
Цитата (unclesem @ 19.02.2017 - 19:19)
Цитата (бартон @ 19.02.2017 - 14:29)
По поводу надёжности-хз,ведь добавиться и пневматика и гидравлики станет на порядок больше.Думаю со временем доведут до приемлемой надёжности,а пока один авто,специально подготовленный,не показатель.

и гидравлика и пневматика применяется в ТОРМОЗАХ. так что это достаточно надежно.

Только вот частоты абсолютно разные (сколько клапан ГРМ двигается и сколько поршень в тормозах в единицу времени), если с такими частотами заставить работать тормоза - то травить начнет очень быстро и придется менять шестнадцать клапанов каждые 50-60тысяч, а может и ранее (автопроизводители ведь те еще барыги), нифига не дешевых кстати, и будут все волком выть и вспоминать старые добрые цепные и ременные ГРМ

Это сообщение отредактировал dansguardian - 19.02.2017 - 19:25
 
[^]
СэмюэльВаймс
19.02.2017 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5430
Недавно Приору показывали, что то типа, клапана на неодимовых магнитах по моему smile.gif
 
[^]
Modigar
19.02.2017 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5379
В дизелях в Коммон Рейле форсунка открывается до 5-ти раз за такт (сжатия, пока поршень вверх идет).
Почему бы не использовать тот же принцип?
Можно давлением жидкости и перепусканием ее в разные камеры, можно пьезоэлементами, что чуть посложнее, но более быстродейственно.
 
[^]
Terranz2
19.02.2017 - 19:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 532
Цитата (mrPitkin @ 19.02.2017 - 17:54)
Цитата (761776 @ 19.02.2017 - 16:19)
Будущее за электромобилями, как бы этому не сопротивлялись нефтяные божки.

А панели и бампера фанерные будут? Доля нефти очень велика в нашем обществе. Да и нет пока аккумуляторов способных хранить эквивалент бензинового бака.

ладно хранить, я лично не готов торчать на заправке несколько часов в ожидании зарядки аккумов
 
[^]
ElonMusk
19.02.2017 - 19:32
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.08.12
Сообщений: 900
Цитата (skyfil @ 19.02.2017 - 17:19)
А как с толкоча заводить? gigi.gif

Дефибриллятором, наверно.
 
[^]
Terranz2
19.02.2017 - 19:33
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 532
Цитата (dansguardian @ 19.02.2017 - 19:14)
например гравитационный двигатель.

тссс, никому не говори, а то зог тебя быстро приберёт, как всех изобретателей двигателей на воде и прочих вечных двигателей
 
[^]
flashy
19.02.2017 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.13
Сообщений: 12364
Цитата (761776 @ 19.02.2017 - 14:35)
Цитата (flashy @ 19.02.2017 - 14:31)
Цитата (761776 @ 19.02.2017 - 14:19)
Будущее за электромобилями, как бы этому не сопротивлялись нефтяные божки.

Вот только не надо сюда мастера отжима грантов тащить.

Все технологии Теслы это платформа электротакси из Гонконга десятилетней давности. Пока не будет нормальных батареек не будет электромобилей в широком использовании.

Дело не в марке, дело в принципе. Уходит время бензино-дизельных воздухозагрязнителей, смирись.

И в чем принцип? То что электромобилей в нише для гиков как были так и остались?
 
[^]
copok2
19.02.2017 - 19:39
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 254
на мой взгляд, единственный реальный конкурент нефти в том или ином её виде - это, пожалуй, водород. его много, он восполним, и самое главное, его уже сейчас можно добывать с хорошим кпд. просто это никому не нужно. в иктае до сих пор уголь. УГОЛЬ, КАРЛ! когда уголь станет добывать нерентабельно - перейдут на нефть и иные источники.
ЗЫ - хотя применительно к китаю слово - нерентабельно - наверно не очень то применимо с их числом народа.

основная ведь проблема развития альтернативных двигателей - это хранение запаса энергии для своевременного перевода его в механическую работу. электричество хранить пока не научились, точнее научились, но немножко и с сильными ограничениями. хранить ходород - намного проще и для этого уже всё есть.
крикунам о том, что водород крайне опасен и тп - так ведь и газ, сцуко, опасен. и пары бензина.
ЗЫЫ и да, электропривод ни один ДВС не переплюнет, как бы не пыжился.

Это сообщение отредактировал copok2 - 19.02.2017 - 19:44
 
[^]
Cheka
19.02.2017 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 3211
Цитата (короллыч @ 19.02.2017 - 14:23)
ну как бэ...уже электромобили бороздят просторы,это только у нас ВАЗ только научился ставить АКПП на свои произведения
 
[^]
yantimson
19.02.2017 - 19:46
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 523
Цитата (flashy @ 19.02.2017 - 14:31)
Цитата (761776 @ 19.02.2017 - 14:19)
Будущее за электромобилями, как бы этому не сопротивлялись нефтяные божки.

Вот только не надо сюда мастера отжима грантов тащить.

Все технологии Теслы это платформа электротакси из Гонконга десятилетней давности. Пока не будет нормальных батареек не будет электромобилей в широком использовании.

Вот однажды появятся такие батареи, емкие и недорогие, безопасные и с быстрой зарядкой. Кто, как вы думаете, будет иметь преимущество? ИМХО, тот, кто еще на старых и неэффективных батареях разработал "тележку", то есть саму компоновку такого автомобиля, его электродвигатели, электронную начинку, системы управления...и т.д., а также создал сеть зарядных станций. Ему останется в итоге всего-то сменить источник питания, адаптировав его под готовый уже электромобиль и его параметры. Так что создатели Теслы отнюдь не дураки, они обкатывают технологии и ждут новых источников питания, чтобы раньше других стартануть, если что, и оставить конкурентов позади.
 
[^]
leonyd
19.02.2017 - 19:46
3
Статус: Offline


великий читатель

Регистрация: 7.03.09
Сообщений: 3537
Цитата (761776 @ 19.02.2017 - 14:19)
Будущее за электромобилями, как бы этому не сопротивлялись нефтяные божки.

rulez.gif за лошадями
 
[^]
Codavr
19.02.2017 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.12
Сообщений: 3461
Цитата (SESHOK @ 19.02.2017 - 14:12)
Да, есть еще такое мнение: сколько уже можно улучшать "древний механизм", нужно создавать что то принципиально новое!

Таких борцов за прогресс нужно бросить на создание принципиально новых ложек, вилок, стаканов и тарелок. Когда получится можно доверить двигатели.
 
[^]
зудука
19.02.2017 - 19:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14416
Цитата (dansguardian @ 19.02.2017 - 19:14)
По идее и электрические двигатели - хлам, надо что-то принципиально другое, например гравитационный двигатель.

А самая главная проблема традиционного ГРМ не в цепи или ремне, а в том что конструкторы страдают херней и идут на поводу у маркетологов, в результате чего все современные двигатели проектируются так, чтобы при обрыве ремня или цепи, поршня и клапана встретились с вероятность 100%.
Ни проточек в поршнях, вообще ничего не предпринимается для защиты от такого исхода. Так как продажа запчастей для регламентных работ и ремонта - это же золотая корова, срущая бриллиантами и дающая нефть с газом.

Оптимальная форма камеры сгорания - отдельная тема исследователей. Но на современных двигателях реализовать ее всё сложнее. Началось с нижних клапанов, там проблемы не было встречи поршня с клапаном. Но была проблема с повышением степени сжатия. При некоторых условиях получалась "тарелка" , когда поршень в ВМТ то объем камеры представляет собой тонкий диск в котором фронт пламени распространяется от свечи в разные стороны не слишком то быстро, а продувка происходит потом то же не лучшим образом. Кто помнит двигатели - Газ-51 и Зис-151. Перешли на верхнее расположение. Полусфера в головке и плоское дно поршня - само совершенство.. На крайний случай дно у поршня - то же полусфера, но тут уж нужны выборки под клапана. Следовательно толщина дна выше, поршень тяжелее, да и теплоотвод хуже. Увеличили донельзя степень сжатия. Полусфера уже не катит. Давай клин. Опять же выборки-толстое дно. Но тут уже сама форма не оптимальная на таких режимах, больно мал объем в ВМТ, а тот что есть совсем для газодинамических процессов нехорош. Короче уперлись в тот же предел повышения степени сжатия, недостаточного коэффициэнта наполнения, ухудшения продувки. А давай уберем выборки, ведь клапана закрываются задолго до ВМТ, а открываются сильно потом, на исправном движке не страшно. А на неисправном нефиг ездить. А тут еще напридумали клапанов не 2, а 3,4,5, а то и 6.
Привод без распредвала проблему продувки частично решит, может опять вернутся к старой схеме с 2 клапанами на цилиндр.
А потом опять начнут бесконечно увеличивать степень сжатия...

Это сообщение отредактировал зудука - 19.02.2017 - 19:52
 
[^]
громыч
19.02.2017 - 19:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.17
Сообщений: 1043
Цитата (Modigar @ 19.02.2017 - 19:26)
В дизелях в Коммон Рейле форсунка открывается до 5-ти раз за такт (сжатия, пока поршень вверх идет).
Почему бы не использовать тот же принцип?
Можно давлением жидкости и перепусканием ее в разные камеры, можно пьезоэлементами, что чуть посложнее, но более быстродейственно.

Я уже написал-коммон рэйл ненадёжен(( При выходе из строя хоть одной форсы-авто не заведёшь Но это не беда,по сравнению с тем,если хоть один клапан зависнет в этой новой системе Даже писать не буду про последствия,все и так понимают))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75658
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх