Газобаллонное оборудование и мифология

А чем пропан от метана отличается и что лучше? стоит ли ставить 5-6 поколение или на 4 можно остановиться

ТС молодец, отличный пост. Сам юзаю ГБО около 3 лет. Тестил с вариатором и без. С вариатором (повышение угла опережения зажигания) машина куда живее.

Странная тема а еще более странно что не пишете на каком газу катаетесь, метан или /пропан-бутан /пропан.

Ок, щас распедалим.

Октановое число в самом общем случае определяет детонационную стойкость.
Зальшешь 76 в двигатель под 98 - двигатель загнется от детонации.
Зальешь 98 в двигатель под 76 - он будет работать, но как-то хуже. ОБльше греться будет, а мощность ниже. А если ему поправишь УОЗ (сделаешь его пораньше) - то все станет, как и было.

Так происходит потому, что у бензинов октановые числа связаны со скоростью горения. Повышаешь октан - понижаешь скорость.

А если скорость горения не соответствует расчетной, то пик давления над поршнем придется либо до ВМТ (раннее зажигание), либо после (позднее). И то, и другое - плохо.

Но с переходом на газ такого не происходит. У него октан под сто, а скорость горения как где-то у 80. Просто потому, что в общем случае октан и скорость горения не связаны.



Добавлено в 23:32

Как минимум в 5 первых постах упоминался пропан-бутан. Даже на картинке было.

Метан - это реально бомба на колесах. Композитные баллоны на 6 кубов метана - 2 или 3 штуки. В нишу от запаски не спрячешь. ДАвление - 200 - 220 очков. ЗАправок мало. Время заправки больше. Снижение мощности двигателя ощутимей.

Это минусы.

Плюс один - это сцуко дешеваааааа! Ездить почти даром.

По поколениям.
5 и 6 ставятся только на пропан-бутан. 4 можно и на метан.

6 - это только на двигло с непосредственным впрыском. Цена - от 2000 ойро на одно только оборудование на 4 цилиндра.

Оно вам точно надо?
4 и 5 ставятся на любой инжектор. Разница - 4 пшикает в коллектор паровой фракцией (т.е. газом в смысле "совсем газом", испаренным в редукторе), 5 прыскает в коллектор жидкой фазой. Это охлаждает всасываемый заряд и слегка повышает мощность (типа мини-закись азота), можно не прогревать на бензе, можно вообще демонтировать бензобак и вместо него газовый баллон поставить.

4 намного дешевле 5, и еамного больше запчастей на рынке.

Я сам выбрал 4 поколение.

Так что лучше ставить-то?

Метан-сжатый газ, пропан-бутановая смесь-сжиженая

Рукожопленый индикатор уровня газа в баллоне на Ардуино. Девелопмент продолжается :)

ну хуй знает..... Про что я писал,то я в ЗР в начале 90-х читал.....(вроде)
Ну и из собственного опыта - снимая бошки и глядя на сгоревшие клапона и седла отечественных движков..... У москвича,жигулей...Ни капли нагара и сгоревшее нутро))))) А щас такого уж дааавно не видел)))

Спасибо автору, большую работу проделал, все доступно изложил. Езжу на УАЗе Патриоте: по городу кушает очень хорошо, особенно сейчас, в снегах, с подключенным передним мостом.
Так что для меня есть смысл задуматься о ГБО.

Понятно. Механика - она такая механика...
Еще раз:
В КШМ тепло никак не преобразуется в работу.
Ему просто всё равно, что будет толкать поршень.
Для отведения и сброса тепла существует СО.
Если считаешь что чем горячее, тем мощность больше - слей воду из радиатора.
Удачи.

Да пропан конешно. Если нет рядом метановой заправки. А то они обычно находятся нихуя не в центре города, а в ебенях. Да и их всего чуть больше двухсот на всю страну.
Оборудование метановое тяжелей, дороже...

В прошлом году поставил сыну на его моноинжекторный Кадетт ГБО-2, правда как автор темы не копал, обошелся общими принципами установки и своими общетехническими знаниями, сын доволен. Сначала планировал ставить ГБО на установочном сервисе, но мне там начали такую пургу нести, что немного почитав и посмотрев видео с Ю-Туба собрал и отрегулировал все сам. Единственное что интересует, это религиозный вопрос о медных и пластиковых трубопроводах. Я ставил пластик - проще было.

[QUOTE=FP731,22.01.2016 - 22:52] [QUOTE=hercules2000,23.01.2016 - 03:25]
Понятно. Механика - она такая механика...
Еще раз:
В КШМ тепло никак не преобразуется в работу.
Ему просто всё равно, что будет толкать поршень.
Для отведения и сброса тепла существует СО.
Если считаешь что чем горячее, тем мощность больше - слей воду из радиатора.
Удачи. [/QUOTE]
Не нужно путать божий дар с яичницей. Не стОит путать температуру двигателя вообще с температурой рабочего тела.

Действительно, КШМ не преобразует тепло в работу. Он преобразует работу по перемещению поршня рабочим телом (газы над над поршнем) в полезную работу вращения вала двигателя.

Вот посмотри еще раз на схему цикла Отто:

Видишь на схеме Qp и Qo? Первое - это подвод тепловой энергии к рабочему телу (реализуемый через сгорание топлива). Второе - отвод тепловой энергии от рабочего тела (реализуемый через замену рабочего тела (отработанных газов) на свежее (новый заряд топливно-воздушной смеси).

Повторяю еще раз. Чем больше будет подвод теплоты - тем больше будет и давление. Это никоим образом не касается температуры вообще всего двигателя. Чем теплота и температура отличаются, объяснять, полагаю, не нужно.

Добавлено в 00:07

На УАЗе - однозначно. Расход большой, под баллон места много.

Главное - нормальное оборудование и нормально его поставить. Не экономить на редукторе и на форсунках.

Это сообщение отредактировал hercules2000 - 23.01.2016 - 00:05

Это уже дааавно как не религиозный вопрос. Конечно же, пластик!

Медь, к сожалению, реагирует с какими-то примесями в газе. Продукт их реакции потом оседает на фильтре жидкой фазы.

Кроме того, пластик на порядок легче в монтаже. Я у себя пластик через изогнутый лонжерон рядом с бензомагистралью проложил. Хрен бы так с медью вышло.

Не в обиду газированным - нуивонахуй. А владельцев пафосных повозок на газу - вообще не понимаю. Каены и прочие рейнджи на последние деньги не покупают. Обычно. Если мозг в наличии.

Спасибо за статью, очень интересно читать, если можно хотелось бы услышать мнение про работу на метане, на дизельных авто. Фотоны, Портеры.
Как там себя ведёт газо-дизельная смесь? Как обстоят дела с двигателем? Какое гбо?

Кстати я тоже не понимал. Ведь цена таоплива на весь срок эксплуатации того же Рейнджа не дотянет и до половины стоимости автомобиля.

Мне объяснили так: вот у него был бизнес, были деньги. Купил пафосную повозку. Бизнес ломпнул. Че с повозкой делать? Продавать жалко, ездить дорого.
Вот и ставят газ.

Сам вот заправлялся как-то. За мной в очереди был Инфинити Q50.

И мне знакомые про такую хрень с окислением меди говорили. На машине единственное что сделал, это сдвинул опережение градусов на 7-8, сын говорит что расход после этого упал где-то на литр. Я сам по образованию двигателист ( авиационные ГТД), но всю эту химию с циклами Карно основательно забыл, да и готовили меня в основном как технолога, спасибо за тему, редко что-то полезное на ЯП встретишь, надо будет вспомнить теорию...

Увы, такой информации у меня очень мало. Я ж не установщик, а пользователь. Информацию собирал "под себя".

Из того, что знаю про метан - допускает дизельную степень сжатия, но по калорийности стехиометрического заряда уступает пропану, бензину и дизтопливу. То есть, вероятно, будет некоторое снижение мощности.

Недостатки - чисто эксплуатационные. Баллоны - это вес, объем и безопасность. Пробег на одной задувке небольшой. Дуть долго. Дорогое оборудование.

Достоинства - ну дык дешево же.

Я бы ставил только если АГНКС рядом и пробеги с грузом не более 50-100 км, а характер перевозимого груза позволяет комфортно разместить баллоны.

Спасибо :)

Сдвиг УОЗ на константу во всем диапазоне - не самое оптимальное решение, но речь идет о трамблерном зажигании? Там особо выбирать не из чего. Разве что Силычъ поставить.
На ДВС с ЭСУД идеальным решением была бы правка карт УОЗ так, чтоб убрать антидетонационный провал на оборотах до 3.5 - 4к. Добавка кое-где и до 15 градусов может быть. Тогда машина снизу становится реально подорваной - куда резвее, чем на бензине. И да, расход тоже падает, т.к. повышается КПД.

Ну да, трамблер, мотор хоть и моноинжектор, но электроника примитивная - трамблер, датчик температуры, датчик разрежения, датчик скорости и датчик угла заслонки. Что такое Силыч не знаю, я на Украине живу, думал Микролуч ставить, но дороговат.. машина пока и так ездит.

где взять?

Микролуч на трамблер не покатит. Насколько я знаю, там только под магнитно-индукционные датчики положения коленчатого вала, и еще на эффекте Холла.

А Силыч - приблуда именно для трпмблерного зажигания. http://silich.ru/aok.html. Думаю, в Украину передать такой особой пооблемой не будет. Идея-то классная!

Ардуино и экран - на Алиэкспресс. Программу могу выложить, мне не жалко. ХОтя она еще не дописана - жду приезда акселерометра, буду учитывать еще и наклон кузова автомобиля.

Но главная изюминка, без которой "кина не будет" - это точный датчик уровня газа на мультиклапане. Дело в том, что стандартный двухпроводный датчик "понимает" только 10 фиксированных уровней. Принцип - магниты в пластиковом роторе перемещаются синхронно с магнитом внутри мультиклапана и перемещают стрелку индикатора.