Задачка по ПДД

Вот, кстати, тема почти та же.
И смотрите результаты опроса!
https://forums.drom.ru/law/t1151743245.html

Да, тут не прав, согласен.

Теперь давай далее по ПДД:

Видишь пешеходный переход на перекрестке, который пересекает синий автомобиль?

Кто вам это сказал? Может тогда на перекресток вообще нельзя заезжать, если там находится ТС? А где это в ПДД указано?

Ну да, сам факт не говорит, а вот положение и знаки - говорят

Ну так для начала же условия РАВНОЗНАЧНЫЕ. Так как дороги равнозначные. И уступает тот, кто левее. Пока один справа - он в приоритете. Как только справа оказался другой - приоритет поменялся.


Наверное, я раньше не совсем точно формулировал. Так как имел в виду изменения приоритета НЕРАВНОЗНАЧНЫХ перекрестков. То есть поначалу перекресток был неравнозначным, а на середине вдруг стал равнозначным.

Не, нормально формулировал. Именно так, как по мне. Я там немножко подумал и свой пост дополнил. Всё встало на места.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 11.05.2021 - 13:42

Нигде, так вот так не написано. Этот вывод следует из общих положений, определяющих все используемые термины.
Например:

Это означает, что я могу выезжать под знак "Уступи дорогу" даже если по главной кто-то движется, если мой выезд не вынудит движущихся изменить направление движения или скорость. А это произойдет, если наши траектории не пересекаются.

DragonLord

Это сказано в ПДД. Еще раз цитировать, для чего нужны знаки приоритета?

Положение машины может влиять на преимущество только при равнозначных дорогах.
Как например 13.12 при повороте налево или развороте (это про положение и направление движения) нужно уступить движущимся со встречного направления (положение машины) с РАВНОЗНАЧНОЙ дороги.
Или та же помеха справа (положение машины) используется при РАВНОЗНАЧНОСТИ.

А знаки приоритета говорят о НЕРАВНОЗНАЧНОЙ ПЕРЕКРЕСТКЕ. И в случае неравнозначности работают ТОЛЬКО ЗНАКИ. Тот, кто с главной едет первым. Вне зависимости от направления дальнейшего движения.

Да даже хоть разворот - два поворота, это все равно дальнейшее движение. И все равно не может изменить перекресток с неравнозначного в равнозначный.

Это сообщение отредактировал Свояк - 11.05.2021 - 13:53

DragonLord

Ну так на рисунке ТСа траектории красного и синего пересекаются. Зачем тогда писать про непересекаемые траектории?
Если синий еще только въезжает на перекресток, то красный может проехать до второго пересечения. Их траектории не пересекутся и помех не будет создано.

Но на рисунке всё не так.

А тут вы ошибаетесь. Если два поворота, то перед каждым надо определять приоритет и на втором у синего окажется, что он движется по равнозначной дороге с красным, а красный имеет преимущество, так как находится справа.

Если же маневр синего - разворот, то его траектория пересекает пешеходный переход и это нарушение ПДД

А вообще правильно было написано в самом начале: бессмысленно обсуждать теоретические картинки. Тут явно не хватает кучи знаков, например, как я уже писал, никакой знак не запрещает синему свернуть направо, а не налево, так же как красному проехать первое пересечение прямо, а за ним свернуть направо

Фух... я ответил правильно, аж руки вспотели, как на экзамене.

Это надо писать затем, что приоритет определяется не по факту того, кто куда и когда успел заехать. А если красный успеет заехать на перекресток и тут в него приедет синий, уже синий виноват, что ли?

Нет, такой вывод из определений п 1.2 совершенно не следует, ибо там в формулировке "Уступить дорогу" нет ничего про полосы - только про траектории. А это, согласитесь, не одно и то же. ))

Если красный успел заехать на перекрёсток, то формально он нарушил 13.9. Однако, к синему применимы 10.1 и 8.1, поэтому, бить красного всё равно не надо )))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 11.05.2021 - 14:06

Это не одно и то же, по этому я написал про все общие положения. И если бы вы их знали, то вопросов бы у вас не возникло

Это демагогия. Прошу привести мне всю логическую цепочку, ибо для меня, как математика, она не очевидна. ))

DragonLord

Да с какой стати, если ВЕСЬ ПЕРЕКРЕСТОК неравнозначный?
А вы одно пересечение проезжих частей делаете неравнозначным, а другое вообще полуравнозначным. У одного участника обязанности только для равнозначного пересечения. А у двух других пересечение совершенно точно неравнозначное. Что это, как не волюнтаризм? Вы просто так хотите.

Чего? Разворачиваться нельзя НА переходе, а не ЧЕРЕЗ переход.

Сейчас переходы могут быть вообще по диагонали перекрестка. Что ж теперь на таких перекрестках разворачиваться нельзя?


Вы постоянно подгоняете правила под себя.

Это сообщение отредактировал Свояк - 11.05.2021 - 14:07

Самый обычный перекрёсток с п/п. Разворот разрешён.
https://yandex.ru/maps/-/CCU4q0vVTC

Нет, это работает не так. Нет никакого четкого момента, который говорит, что маневр (в том числе проезд перекрестка) завершен. Есть обязанности до въезда на перекресток и оканчиваются они в момент выезда с перекрестка. В случае пересечения траекторий надо смотреть кто, куда и как приехал и в случае ДТП обоюдки быть не может, за исключением совсем уж диких случаев, когда один обочечник встретил другого

И, возвращаясь на изначальную картинку, можно выдвинуть две версии:
1. Это все один перекресток, на котором действуют знаки приоритета, по которым красный должен уступить синему. Тогда вопрос: а как называется маневр синего? И не запрещает ли такие маневры ПДД?
2. Тут два перекрестка. Синий проехал первый по главной и встал на втором, где находится с красным на равнозначной дороге и при повороте по той траектории обязан уступить

Что значит "на" и что значит "через"? У маневра есть траектория и при "развороте через" (если я вас правильно понял) траектория маневра "разворот" не заходит на границы пешеходного перехода. На его границы попадает траектория маневра "подъезд к месту разворота".

Нерегулируемые? Ну, и как бы, правила не я писал. Там написано "запрещается" и все, значит и на таких запрещено

Нет, я правила не меняю. Это картинка нарисована так, что как хочешь - так и вращай.

А ничего, что перекресток начинается после ПП?

Это сообщение отредактировал DragonLord - 11.05.2021 - 14:24

Ничего, ведь разворот на п/п запрещён не только на перекрёстке, а вообще везде. )))

Разница существенная.
Если перекрестка два, то у синего нет знака главная дорога. При повороте налево он (если читал ПДД) предполагает, что должен пропустить транспорт попутного и встречного направления. По определению он в душе не ебёт, что у красного есть знак, соответственно стоит и ждет.
То есть красный знает, что он должен уступить дорогу ТС движущимся по пересекаемой дороге, но синий тоже считает что должен уступить встречке при повороте налево

А кто тебе сказал, что ты ответил правильно?

Я понял тезис тех, кто топит за 1 вариант.
"Синий выехал на перекресток с главной, всем со второстепенной стоять-бояться!"
Вот такая же ситуация.
Красному тоже стоять? Даже если пешики по переходу идут?

Ну да, вам, видимо без разницы, что разворот происходит на перекрестке, а не на ПП, а ПП проезжается перед перекрестком