Очередная ситуация на дороге или ГИБДД переворачивает Мир

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Кто должен уступить?
Черное ТС должно пропустить [ 455 ]  [18.48%]
Красное ТС должно пропустить [ 1859 ]  [75.51%]
А белый лебядь на пруду [ 76 ]  [3.09%]
Заебали опросы [ 70 ]  [2.84%]
Всего голосов: 2460
Гости не могут голосовать 
Narian
31.10.2017 - 22:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (ПитерГриффин @ 31.10.2017 - 22:32)
Цитата (willin @ 31.10.2017 - 22:29)
в данном случае черный, главное чтоб у него свидетели или регик был.

а 13.4 говорит, что черный обязан уступить

А 13.5 говорит что белый.
И что то подсказывает, что зеленый сигнал даст больше преимущества чем красный, если конечно удастся доказать что именно так горели сигналы светофоров в тот момент.

Это сообщение отредактировал Narian - 31.10.2017 - 22:37
 
[^]
alex094
31.10.2017 - 22:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 1063
Цитата (zoleg @ 31.10.2017 - 22:32)
Цитата (GrJJ @ 31.10.2017 - 22:18)
Цитата (zoleg @ 31.10.2017 - 21:40)
все что я писал ранее - полная хуита,
все гораздо проще господа.
Когда загорается стрелка налево, не обязательно горит основной зеленый, нужно что бы пешеходы перешли дорогу. И вот
момент такой.
по зеленой стрелке налево разворачивается черный перец, по правой стрелке едет красный перец. Кто главнее, ведь обоим нужно пропускать все что движется?
Дело в том, что они равны в правах и действует в этом случае правило правой руки, т.е. черный пропускает красного. Менты оказались правы.
А если горит основной зеленый со стрелкой налево, то это ничего не меняет, поворот налево определяет стрелка. Иначе бы ее просто не было.
Так что адью ребятки черного нахлобучили правильно.
И не нужно тут картинку из правил пихать 13.5 типа, там совершенно другой перекресток, где стрелка пропускает разворачивающегося по основному светофору, которй как раз без стрелки.

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

то есть это просто так, для красного словца написано?

хм..
так и есть и чел поворачивающий налево по стрелке аналогично должен пропускать всех тех с кем имеет пересечение траекторий. Дело в том, что в данном случае у зеленой основной секции светофора со стрелкой налево есть маленькая деталь - стрелка прямо.
Так что тот кто по стрелке поворачивает налево должен пропускать всех, аналогично тому кто поворачивает на стрелку направо.
И при пересечении траекторий данных транспортных средств имеющих одинаковый приоритет движения, преимущество получает тот кто справа.
Так что тут черный пропускает красного ибо красный справа от черного. Адью.
Дело в том, что ТС утаил некоторые детали на схеме, вот отсюда весь срач.

вопрос билета из экзамена, говорящий о том что Вы не правы я выложил чуть выше


Вот это и есть аргумент, а не ваше мифическое "поворачивающий под секцию должен всех пропускать". Он должен всех пропускать, когда доп.секция включена вместе с КРАСНЫМ или ЖЕЛТЫМ
 
[^]
ПитерГриффин
31.10.2017 - 22:37
0
Статус: Offline


птица-синица

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1995
Цитата (Narian @ 31.10.2017 - 22:33)
Цитата (KsandrPRO @ 31.10.2017 - 22:00)
А черный на гусеничном ходу что ли, что он так развернулся лихо?
Имхо, черный должен уступить, но красный в свою очередь должен был повернуть в крайнюю правую полосу, а затем уж перестроиться, если сие нужно!

Вот вопрос: если вы разворачиваетесь на прямой дороге - вы встречку пропускаете? А тут и черный и красный как бы тоже на прямой... (Мысленной выпрямите поворот) Т.е. красный как бы на встречке.

"Распремлятель". А сигналы светофора тоже погасить? С ними то ничего не меняется в приоритетах. Черный так же имеет преимущество. Еще что сделать. lol.gif

можно примыкающую дорогу грунтовой сделать)
 
[^]
willin
31.10.2017 - 22:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 117
Цитата
а 13.4 говорит, что черный обязан уступить
- вы про правила? или про то как будут разбирать в группе разбора после дтп?
Черный будет не прав если у белого будет одновременно гореть и основная и доп стрелка. Я надеюсь что так настроенного светофора не существует.
 
[^]
yantimson
31.10.2017 - 22:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 523
Цитата (ПитерГриффин @ 31.10.2017 - 22:34)
Я вот поспорю, насчет "неоговорена".
Для каждого из участников движения ситуация оговорена, то есть он должен уступить. То есть согласно ПДД, они должны встать, выйти, кинуть монетку, и тот кто проиграл, поворачивает.

Ну так и в классическом примере каждому оговорено- по помехе справа. Беда только в том, что у каждого такая помеха...
 
[^]
ПитерГриффин
31.10.2017 - 22:42
-3
Статус: Offline


птица-синица

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1995
Цитата (Narian @ 31.10.2017 - 22:35)
Цитата (ПитерГриффин @ 31.10.2017 - 22:32)
Цитата (willin @ 31.10.2017 - 22:29)
в данном случае черный, главное чтоб у него свидетели или регик был.

а 13.4 говорит, что черный обязан уступить

А 13.5 говорит что белый.
И что то подсказывает, что зеленый сигнал даст больше преимущества чем красный, если конечно удастся доказать что именно так горели сигналы светофоров в тот момент.

А вот Барковскому что-то подсказало, что там вообще "помеха справа" shum_lol.gif

Извините, но это не правила, а парадоксы и сплошной абсурд.


Неужели нельзя все подобные ситуации продумать?

Я бы отменил вообще это правило 13.5. хотя бы по той причине, что если у меня горит основной зеленый и стрелка, я все равно далеко не уверен, что у встречного не горит тоже самое. В нашей стране и не такое возможно.

Гораздо эффективнее было бы действительно уступать, согласно "помехе справа".
 
[^]
DAS1970
31.10.2017 - 22:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16549
Да что ж, блять такое?! Как жить, т.е. ездить дальше?! Простейшая ситуация и в опроснике 20% неправильно. Ответ из ГИБДД, хрен с ним. Наверно сразу на несколько вопросов отвечали. У красного зеленая стрелка с красным основным, уже уступает всем. Так еще направо и во второй ряд поворачивает сразу. В крайний правый он должен повернуть и больше никуда. Что тут вообще можно коментировать? Какие споры тут могут быть? На 24 страницы!

Это сообщение отредактировал DAS1970 - 31.10.2017 - 22:43
 
[^]
Lastofag
31.10.2017 - 22:43
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.10
Сообщений: 1216
честно говоря лоханулся и проголосовал, что черная машина должна уступить красной, однако я не посмотрел на явное преимущество четырехполосной дороги перед двухполосной..странная ситуация конечно..красный тото с какого то перепуга на левую полосу полез... ну и херь..

Это сообщение отредактировал Lastofag - 31.10.2017 - 22:45
 
[^]
ПитерГриффин
31.10.2017 - 22:44
0
Статус: Offline


птица-синица

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1995
Цитата (willin @ 31.10.2017 - 22:39)
Цитата
а 13.4 говорит, что черный обязан уступить
- вы про правила? или про то как будут разбирать в группе разбора после дтп?
Черный будет не прав если у белого будет одновременно гореть и основная и доп стрелка. Я надеюсь что так настроенного светофора не существует.

я про то, что таких ситуаций вообще не должно быть. Тогда и разбирать в группе разбора ничего не надо будет.
 
[^]
alex094
31.10.2017 - 22:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 1063
Цитата (Lastofag @ 31.10.2017 - 22:43)
честно говоря лоханулся и проголосовал, что черная машина должна уступить красной, однако я не посмотрел на явное преимущество четырех полосной дороги перед двухполосной..странная ситуация конечно..

вообще-то преимущество только одно

Зеленый с секцией над красным с секцией
 
[^]
ПитерГриффин
31.10.2017 - 22:45
0
Статус: Offline


птица-синица

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1995
Цитата (DAS1970 @ 31.10.2017 - 22:43)
Да что ж, блять такое?! Как жить, т.е. ездить дальше?! Простейшая ситуация и в опроснике 20% неправильно. Ответ из ГИБДД, хрен с ним. Наверно сразу на несколько вопросов отвечали. У красного зеленая стрелка с красным основным, уже уступает всем. Так еще направо и во второй ряд поворачивает сразу. В крайний правый он должен повернуть и больше никуда. Что тут вообще можно коментировать? Какие споры тут могут быть? На 24 страницы!

Неправильно нарисовано. Фактически будет так: красный в крайний правый поворачивает и черный тоже в этот ряд разворачивается- это не запрещено. То есть в любом случае они пересекаются
 
[^]
Lastofag
31.10.2017 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.10
Сообщений: 1216
Цитата (ПитерГриффин @ 31.10.2017 - 22:45)
Цитата (DAS1970 @ 31.10.2017 - 22:43)
Да что ж, блять такое?! Как жить, т.е. ездить дальше?! Простейшая ситуация и в опроснике 20% неправильно. Ответ из ГИБДД, хрен с ним. Наверно сразу на несколько вопросов отвечали. У красного зеленая стрелка с красным основным, уже уступает всем. Так еще направо и во второй ряд поворачивает сразу. В крайний правый он должен повернуть и больше никуда. Что тут вообще можно коментировать? Какие споры тут могут быть? На 24 страницы!

Неправильно нарисовано. Фактически будет так: красный в крайний правый поворачивает и черный тоже в этот ряд разворачивается- это не запрещено. То есть в любом случае они пересекаются

разве черному в правый ряд разрешено поворачивать? бляяя..иду заново учить пдд..
 
[^]
yantimson
31.10.2017 - 22:49
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 523
Цитата (ПитерГриффин @ 31.10.2017 - 22:42)
Извините, но это не правила, а парадоксы и сплошной абсурд.


Неужели нельзя все подобные ситуации продумать?

Я бы отменил вообще это правило 13.5. хотя бы по той причине, что если у меня горит основной зеленый и стрелка, я все равно далеко не уверен, что у встречного не горит тоже самое. В нашей стране и не такое возможно.

Гораздо эффективнее было бы действительно уступать, согласно "помехе справа".

Пункт 13.5 можно было бы изменить, убрав оттуда "одновременно с желтым или красным сигналом светофора", тогда было бы так:
"При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений."
Другие направления обычно и так стоят на запрещающий, а вот от тех, кому правила не писаны, это реально бы помогло.
 
[^]
ПитерГриффин
31.10.2017 - 22:51
3
Статус: Offline


птица-синица

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1995
Цитата (Lastofag @ 31.10.2017 - 22:47)
Цитата (ПитерГриффин @ 31.10.2017 - 22:45)
Цитата (DAS1970 @ 31.10.2017 - 22:43)
Да что ж, блять такое?! Как жить, т.е. ездить дальше?! Простейшая ситуация и в опроснике 20% неправильно. Ответ из ГИБДД, хрен с ним. Наверно сразу на несколько вопросов отвечали. У красного зеленая стрелка с красным основным, уже уступает всем. Так еще направо и во второй ряд поворачивает сразу. В крайний правый он должен повернуть и больше никуда. Что тут вообще можно коментировать? Какие споры тут могут быть? На 24 страницы!

Неправильно нарисовано. Фактически будет так: красный в крайний правый поворачивает и черный тоже в этот ряд разворачивается- это не запрещено. То есть в любом случае они пересекаются

разве черному в правый ряд разрешено поворачивать? бляяя..иду заново учить пдд..

при повороте направо- только в крайнюю правую полосу
при повороте налево или развороте в любую полосу
 
[^]
Narian
31.10.2017 - 22:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (ПитерГриффин @ 31.10.2017 - 22:42)
Цитата (Narian @ 31.10.2017 - 22:35)
Цитата (ПитерГриффин @ 31.10.2017 - 22:32)
Цитата (willin @ 31.10.2017 - 22:29)
в данном случае черный, главное чтоб у него свидетели или регик был.

а 13.4 говорит, что черный обязан уступить

А 13.5 говорит что белый.
И что то подсказывает, что зеленый сигнал даст больше преимущества чем красный, если конечно удастся доказать что именно так горели сигналы светофоров в тот момент.

А вот Барковскому что-то подсказало, что там вообще "помеха справа" shum_lol.gif

Извините, но это не правила, а парадоксы и сплошной абсурд.


Неужели нельзя все подобные ситуации продумать?

Я бы отменил вообще это правило 13.5. хотя бы по той причине, что если у меня горит основной зеленый и стрелка, я все равно далеко не уверен, что у встречного не горит тоже самое. В нашей стране и не такое возможно.

Гораздо эффективнее было бы действительно уступать, согласно "помехе справа".

Тогда какой толк от светофоров вообще? Да и знаки приоритета ненужны выходит.
Невозможно сделать все по помехе справа не переделав половину пунктов ПДД. На данный момент всего 2 пункта говорят о помехе справа, один для перекрестков и один для остальной дороги. Всего 2, в остальных она не действует.
 
[^]
chabh21
31.10.2017 - 22:51
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 31.10.17
Сообщений: 1
Тут конкурс долбоепов на 23 страницы? Основной зеленый горит, без контурной стрелки. Это означает, что водитель волен ехать куда угодно, разве что встречку пропустить при повороте. В нашем случае водителя ебать не должно наличие стрелок на пересекаемой проезжей части. Как и водитель красного авто никак не может знать о наличии оной у черного авто. Я с вас в ахуе, господа, впрочем как и от гаишников
 
[^]
DAS1970
31.10.2017 - 22:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16549
Цитата (Lastofag @ 31.10.2017 - 22:47)
Цитата (ПитерГриффин @ 31.10.2017 - 22:45)
Цитата (DAS1970 @ 31.10.2017 - 22:43)
Да что ж, блять такое?! Как жить, т.е. ездить дальше?! Простейшая ситуация и в опроснике 20% неправильно. Ответ из ГИБДД, хрен с ним. Наверно сразу на несколько вопросов отвечали. У красного зеленая стрелка с красным основным, уже уступает всем. Так еще направо и во второй ряд поворачивает сразу. В крайний правый он должен повернуть и больше никуда. Что тут вообще можно коментировать? Какие споры тут могут быть? На 24 страницы!

Неправильно нарисовано. Фактически будет так: красный в крайний правый поворачивает и черный тоже в этот ряд разворачивается- это не запрещено. То есть в любом случае они пересекаются

разве черному в правый ряд разрешено поворачивать? бляяя..иду заново учить пдд..

Черному в любой ряд разрешено. А нарисовано, как нарисовано. Даже если красный в правый ряд повернул и встретился там с черным, красный неправ. Ему стоять и ждать.
 
[^]
zoleg
31.10.2017 - 22:52
-2
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (alex094 @ 31.10.2017 - 22:32)
Ладно, надоело спорить. Всем защитникам красного предлагаю захлопнуть пасть и посмотреть на билет 29 вопрос 13 экзамена по ПДД РФ

а в ПДД сказано как все определят какая секция горит у того кто поворачивет налево.
 
[^]
СТАС73
31.10.2017 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7223
Цитата (TraderMan @ 31.10.2017 - 01:20)
Цитата (Ленинкышпыш @ 30.10.2017 - 23:09)
Красное ТС должно пропускать.
Заебали опросы.

с какого хуя то? (вся проблема в разметке.) не пойму зачем ставить дополнительные секции светофора если они не дают преимущества?

Помните, если вы, едва увидев зеленую стрелку, сразу же проехали на красный сигнал, вы нарушили правила. Дело все в том, что стрелка указывает возможное направление движения, но очередность проезда определяет основной сигнал светофора.

Это значит, что право первоочередного проезда имеет тот водитель, у которого и основной, и дополнительный сигнал зеленые. Водитель же, у которого горит красный свет, должен сначала пропустить все автомобили и только после этого поворачивать.

(какой сгущенный долбоебизм) ЗАЧЕМ устанавливать дополнительную стрелку, если можно прикрепить "табличку со стрелкой" которая будет информировать водителей, что можно повернуть на право УБЕДИВШИСЬ в свободном проезде. Нет эта страна не будет жить нормально.


-самое логичное трактование.
хотя на месте черного я бы уступил по помехе справа,а на месте красного уступил бы по комбинации "красный+стрелка".
уж точно притормозил бы в обоих положениях.


Это сообщение отредактировал СТАС73 - 31.10.2017 - 22:59
 
[^]
alex094
31.10.2017 - 22:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 1063
Цитата (ПитерГриффин @ 31.10.2017 - 22:51)
Цитата (Lastofag @ 31.10.2017 - 22:47)
Цитата (ПитерГриффин @ 31.10.2017 - 22:45)
Цитата (DAS1970 @ 31.10.2017 - 22:43)
Да что ж, блять такое?! Как жить, т.е. ездить дальше?! Простейшая ситуация и в опроснике 20% неправильно. Ответ из ГИБДД, хрен с ним. Наверно сразу на несколько вопросов отвечали. У красного зеленая стрелка с красным основным, уже уступает всем. Так еще направо и во второй ряд поворачивает сразу. В крайний правый он должен повернуть и больше никуда. Что тут вообще можно коментировать? Какие споры тут могут быть? На 24 страницы!

Неправильно нарисовано. Фактически будет так: красный в крайний правый поворачивает и черный тоже в этот ряд разворачивается- это не запрещено. То есть в любом случае они пересекаются

разве черному в правый ряд разрешено поворачивать? бляяя..иду заново учить пдд..

при повороте направо- только в крайнюю правую полосу
при повороте налево или развороте в любую полосу

не совсем верно - по возможности ближе к правому краю ПЧ. Крайний правый ряд довольно часто забит припаркованным транспортом
 
[^]
Narian
31.10.2017 - 22:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (alex094 @ 31.10.2017 - 22:45)
Цитата (Lastofag @ 31.10.2017 - 22:43)
честно говоря лоханулся и проголосовал, что черная машина должна уступить красной, однако я не посмотрел на явное преимущество четырех полосной дороги перед двухполосной..странная ситуация конечно..

вообще-то преимущество только одно

Зеленый с секцией над красным с секцией

Скоро дойдем до того что будем приоритет по свежести краски на разметке определять. shum_lol.gif
Регулируемый перекресток с исправным светофором, а приоритет у нас то по полосе правой-левой определяется, то по количеству полос дорог, то по тому кто больше руль крутит.
 
[^]
chabh21
31.10.2017 - 22:56
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 31.10.17
Сообщений: 1
Цитата (zoleg @ 31.10.2017 - 22:52)
Цитата (alex094 @ 31.10.2017 - 22:32)
Ладно, надоело спорить. Всем защитникам красного предлагаю захлопнуть пасть и посмотреть на билет 29 вопрос 13 экзамена по ПДД РФ

а в ПДД сказано как все определят какая секция горит у того кто поворачивет налево.

У него основной зеленый без стрелок, что вы вообще обсуждаете?
 
[^]
ПитерГриффин
31.10.2017 - 22:57
1
Статус: Offline


птица-синица

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1995
Цитата (Narian @ 31.10.2017 - 22:51)
Цитата (ПитерГриффин @ 31.10.2017 - 22:42)
Цитата (Narian @ 31.10.2017 - 22:35)
Цитата (ПитерГриффин @ 31.10.2017 - 22:32)
Цитата (willin @ 31.10.2017 - 22:29)
в данном случае черный, главное чтоб у него свидетели или регик был.

а 13.4 говорит, что черный обязан уступить

А 13.5 говорит что белый.
И что то подсказывает, что зеленый сигнал даст больше преимущества чем красный, если конечно удастся доказать что именно так горели сигналы светофоров в тот момент.

А вот Барковскому что-то подсказало, что там вообще "помеха справа" shum_lol.gif

Извините, но это не правила, а парадоксы и сплошной абсурд.


Неужели нельзя все подобные ситуации продумать?

Я бы отменил вообще это правило 13.5. хотя бы по той причине, что если у меня горит основной зеленый и стрелка, я все равно далеко не уверен, что у встречного не горит тоже самое. В нашей стране и не такое возможно.

Гораздо эффективнее было бы действительно уступать, согласно "помехе справа".

Тогда какой толк от светофоров вообще? Да и знаки приоритета ненужны выходит.
Невозможно сделать все по помехе справа не переделав половину пунктов ПДД. На данный момент всего 2 пункта говорят о помехе справа, один для перекрестков и один для остальной дороги. Всего 2, в остальных она не действует.

нет, лучше стоять и угадывать, а что там такое загорелось у других направлений?!
Чушь же. Откуда я могу знать, что там у кого горит, и есть ли у них вообще там стрелка. Вглядываться должен?
 
[^]
alex094
31.10.2017 - 22:58
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 1063
Цитата (zoleg @ 31.10.2017 - 22:52)
Цитата (alex094 @ 31.10.2017 - 22:32)
Ладно, надоело спорить. Всем защитникам красного предлагаю захлопнуть пасть и посмотреть на билет 29 вопрос 13 экзамена по ПДД РФ

а в ПДД сказано как все определят какая секция горит у того кто поворачивет налево.

в ПДД сказано, что ты при повороте под доп.секцию с красным сигналом должен пропустить ВСЕХ, независимо от того - какой у других сигнал светофора.

Это как если у тебя знак "Уступи дорогу", не должен задумываться - есть ли у других знак "главная дорога" - ты ОБЯЗАН уступить
 
[^]
zaborza
31.10.2017 - 23:00
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.07.08
Сообщений: 744
Цитата (kotekote @ 31.10.2017 - 00:13)
А красному можно во 2 ряд поворачивать?

Есть нюансик:
В городе можно в любой если позволяет разметка, а за городом только в первый (правый)
И я тихо куею с этих художников - если верить картинке то знака города мы не видим что обозначает красному только в первый ряд. И второе если посмотреть на троекторию чёрного то разворот был совершён на ручнике что является фигурой ментовский разворот, что в свою очередь агрессивная езда. За клторую тоже дрючат неподетски вплоть долешения прав. ( в некоторых государствах ).
Соответственно если понимать всё буквально, а когда речь идёт о букве закона то так и надо, то господа...... обоюдочка.
Пинайте.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61841
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх