ГБОшники, как вам ездится?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (38) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
abdula70
17.02.2021 - 20:02
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 701
А, по говнам педалировать? Каждому свои условия, Я сегодня в магазин катался, 7 км по грунтовке, и, снегу насыпало. Режим 4WD. не оправдает газовая экономия, газ у нас по 27 рублей за литр, бензин 45.80. Да, если на дальняк и пустой.
 
[^]
zorger
17.02.2021 - 20:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.11
Сообщений: 2995
У самого дизель и пробеги совсем не большие , так что ни когда газовым оборудованием не интересовался . В тему зашёл только из любопытства почитать . А тут на тебе , уже с боку реклама . Следят за каждым нашим кликом в сети .

Это сообщение отредактировал zorger - 17.02.2021 - 20:08

ГБОшники, как вам ездится?
 
[^]
1avn1
17.02.2021 - 20:03
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.06.18
Сообщений: 170
Если ездить более 100 км в день, то экономия очень даже ощутима

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nice79
17.02.2021 - 20:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3047
Цитата (мируBEER @ 17.02.2021 - 19:51)
Не понимаю тех, кто добровольно ставит себе бомбу в машину. Про экономию ненадо. Если это какой нибудь таз, то ещё может быть. Но даже правильно настроенное гбо и программа не спасают от дорогостоящего ремонта ГБЦ, который стоит совсем не мешало и доводит практически до капитального ремонта.

Не надо крутить двигатель до отсечки на газе. Тогда ничего ремонтировать не надо будет.
 
[^]
MAKC77
17.02.2021 - 20:05
25
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 573
Поставил в Весту пропановое ГБО 4 поколения за 23 тыс. За 7 месяцев проехал 40 тыс. (не такси в основном трассы). В среднем на бензине расход 7л на сотню или 3.8 руб. километр. На пропане 8л на сотню или 2 руб. километр. Разница 1,8 руб. на километр. Я сэкономил на топливе 72 тыс. Минус установка (23 тыс.) = 49 тыс. чистыми.

49 тыс. за 7 месяцев остались дома (это 7тыс. в месяц). И дальше будет только больше оставаться (9 тыс.) т.к. 23 тыс. не надо будет вычитать.

ЗЫ: а если метановое поставить (но оно стоит 70 тыс.). то километр пробега 1,2 руб. Но это только для города т.к. на трассе при больших оборотах метан добавляет бензина 2-3 литра на сотню. А в городе тошнить метан самое оно. НО вот именно метан это бомба.

ЗЫЫ: если топить по трассе больше 110 км то расход больше, как на пропане, так и на бензине.

Это сообщение отредактировал MAKC77 - 17.02.2021 - 20:09
 
[^]
АМАЛКЕР
17.02.2021 - 20:05
2
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1745
Цитата (abdula70 @ 17.02.2021 - 20:02)
А, по говнам педалировать? Каждому свои условия, Я сегодня в магазин катался, 7 км по грунтовке, и, снегу насыпало. Режим 4WD. не оправдает газовая экономия, газ у нас по 27 рублей за литр, бензин 45.80. Да, если на дальняк и пустой.

Так бензина тоже больше кушается в таких режимах.
У меня расход газа вообще почти никак не зависит от того еду ли я пустой или груженый, медленно или быстро..
 
[^]
maxilon
17.02.2021 - 20:05 [ показать ]
-15
ДедаЕж
17.02.2021 - 20:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 9099
Цитата (гордей80 @ 17.02.2021 - 21:43)
Цитата (pticeed @ 17.02.2021 - 19:41)
Цитата (гордей80 @ 17.02.2021 - 19:40)
еще как экономится
пропан 25,5
бензин 42,5
за окном минус 35, авто почти не глушится, вот сам и посчитай

А расход прямо один в один?

на газу на 10% расход выше

20-25% реальный перерасход.

Это для газелей и прочих рабочих авто.

Для майбахов статистики не имею, к сожалению.
 
[^]
MadHamster81
17.02.2021 - 20:07
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.20
Сообщений: 1148
Нормально ездим. Экономим. Себе поставил. Доволен как слон.

ГБОшники, как вам ездится?
 
[^]
SBK8
17.02.2021 - 20:10
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.19
Сообщений: 937
мой личный опыт:
про пропан-бутан: ВАЗ движок 1.5 расход+1л/100 км к бензину потеря мощности 5-10% ! что надо сделать? поставить зажигание пораньше, т.к октановое число газа ближе к 100! именно по этому горят клапана у тех, кто движку настраивает по бензину! ну и определитесь на чём предпочтительнее ездить! при херовом бензине ощущается детонация! по этому 95 и качественный! свечи всегда сухие! часто менять воздушный фильтр его чистота сильно сказывается на расходе газа! запуск остановка при температуре -5 и ниже только на бензине! если на карбюраторной машине не поработала минут10-15, то в карбюраторе остаётся конденсат воды(не успевает испариться) и игла примерзает и не даёт доступа бензина при запуске! сливать конденсат из улитки 1-2 раза в месяц! при езде постоянной в неделю!
по деньгам 40 % чистая экономия! но надо настроить движку на газ! иначе 100 тыс и капиталка!
ЗАШИБИСЬ ЕСЛИ СЛЕДИТЬ ЗА НЬЮАНСАМИ! ЧЕРЕЗ ДВЕ НЕДЕЛИ ПРИВЫКАЕШЬ К ХАЛЯВЕ, И ДУМАЕШЬ, А ЧЁ Я РАНЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАЛ?
кукурузер 80-105 автоматическое оборудование и ни каких проблем! вообще! 40-45% ЧИСТОЙ ЭКОНОМИИ!
оборудование ловатто!

метан: волга-3102 масса+240 кг! расход+5-7 л к бензину! потеря мощности-30% ремонт движка через50-70 000 км без вариантов! экономия по деньгам на топливо=65-70%
на мой взгляд ну его на хуй!

Это сообщение отредактировал SBK8 - 17.02.2021 - 20:15
 
[^]
гордей80
17.02.2021 - 20:10
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 6502
Цитата (SuvoroFF @ 17.02.2021 - 19:53)
Добавлю свои пять копеек.
Многие ставят, экономия примерно в 40-50 процентов(была, сейчас все меньше и меньше) . По отношению к бензину.
Но есть и минусы.
Установка дорогая.
Снижение моторесурса движка.
Необходимо проверять герметичность соединений.
Высокая пожароопасность.
При аварии высок риск возгорания.
Сейчас начнут критиковать, понятно, но это моё личное мнение, может не совпадать с мнением других.

давай я опровергну твои домыслы( я 10 лет занимаюсь профессионально установкой гбо)
1 сейчас у нас цена на работу по установке - 16000
2 бред,не снижается ресурс
3 при качественных материалах это лишнее
4 тоже бред, Т воспламенения газа намного выше Т воспламенения бензина
5 опять бред, бак пропана на много толще чем бензиновый бак и при дтп его крайне сложно помять, пластиковый или жестяной бак быстрее лопнут
 
[^]
ZeroDi
17.02.2021 - 20:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 1716
Цитата (погляделкин @ 17.02.2021 - 19:39)
Весь дешевый газ ушел в "поток" но погоди щя еще №2 запустят


Ты метан от пропана отличаешь?

Весь укрятник на нем катается. Бензин у них белорусский европейский по 68 рублей литр.
.

Это сообщение отредактировал ZeroDi - 17.02.2021 - 20:15
 
[^]
fage555
17.02.2021 - 20:12
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.11.18
Сообщений: 443
Цитата
пропан 25,5

просто ебанутся цены faceoff.gif вы его с европы завозите, да?
в Нурсултании 12-13рублей за литр пропана
 
[^]
treeton
17.02.2021 - 20:12
45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 4038
ТС, рассказываю по порядку (про пропан, правда... хотя не думаю, что с метаном история проще):

1. Газ сезонно дешевеет и дорожает. Нихуево, причем. Почему - хз (что-то там про "посевную" и "уборочную" обычно поют, но это ебаный гон). Но про подорожание поговорим осенью, когда точно станет ясно, что "не подешевел".

2. Я у себя газ СНЯЛ. Причина - я при его "помощи" ушатал себе коробас. Ну и как раз это за 2 месяца до того произошло, как начали ебать за оформление. НИ СЕКУНДЫ НЕ ЖАЛЕЮ.

3. У меня стояла BRC 4-го поколения, т.е. расход газа был выше в среднем на 15% чем бензина.

4. У меня 8-котловый америкос. Это значит - очень большой газовый редуктор и 8 фосунок, 8 трубочек, два шланга подачи, большой баллон и т.д. и т.п. КАЖДУЮ весну и осень вся эта дрочепездь НАЧИНАЛА ЕБАТЬ МОЗГА faceoff.gif Хомутики ослабли, форсунки опизденели, мозги расстроились, прокладку редуктора ебануло, да так, что пол двигла залило тосолом с газом, фильтр в клапане прикерз, заправка примерзла... и т.д. и т.п. И это КАЖДЫЕ, СУКА, ВЕСНУ И ОСЕНЬ. А, да, под капот еще не влезть, т.к. и так место мало - 4.7 литра это дура не маленькая, а там еще все в этих гребаных шлангах, медных трубках, проводах, мозгах и т.д.

5. ТО всего этого говна стоит ДЕНЕГ. Газ, это НЕ поставил и ездишь. Газ - это ЕБЕШЬСЯ и чуть-чуть ездишь. Посещение ГБО-шного сервиса (либо самостоятельное перетряхивание и дефектовка газового хозяйства, если руки не из жопы и мозг есть) - ЕЖЕГОДНО. Без этого НЕЛЬЗЯ! Не прокатит! Не наебете, не надейтесь. А ТО - это фильтры как минимум (да, копейки, но раз в год), редуктор раз в три года (и нехуй тут хуйню нести, что они по 10 лет живут - пока НИ ОДНОГО НЕ ВИДЕЛ, а гбо-шные конторы знаю в городе все, и про 3 года это от них инфа + подтверждающий это собственный опыт), трубки раз в 3-4 года (в зависимости от говнистости), ФОРСУНКИ(!) - раз в ПЯТЬ ЛЕТ(!это если повезет!, а то и раз в 3 года... дохуя от чего зависит). По феншую, баллон - по паспорту ОПРЕССОВКА, магистрали вд - тоже раз в нцать годов ОПРЕССОВКА, клапана, фильтры, мультики и прочая дрочь - в среднем раз в 3-4 года - дольше НЕ ЖИВУТ. Это к вопросу "вложился и забыл" Хуй вы про него забудете. ГБО - это ТВОРЧЕСТВО и ХОББИ. Оно не даст про себя забыть.

6. Ну и бабки на оформление... т.е. у тебя осталось все то же самое, что и было, но теперь тебе оно стало на 12к дороже. Просто так на ровном месте.

ИТОГО, мой личный вывод: ТС, если у тебя газель, которая ездит по 8 часов в сутки - ГБО для тебя это ЭКОНОМИЯ. Реальная. На 4-х котлах оборудование 4-5 поколения это неплохо: мало трубочек, не большой редуктор (они надежнее), меньше нагрузки на все это и т.д. и т.п. Если ты такситст - то же самое. Если же ты собираешься ставить ГБО, чтобы ездить на дачу, ты болен на всю голову faceoff.gif Это говно ты не окупишь НИКОГДА.

ЗЫ: минсуят всратые ГБО-шные говно0сервисы, которые сейчас еле-еле без работы сидят? faceoff.gif Ну так ушло ваше время, парни... ищите другой корм..

Это сообщение отредактировал treeton - 17.02.2021 - 20:17
 
[^]
Свояк
17.02.2021 - 20:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14541
Цитата (zorger @ 17.02.2021 - 20:02)
У самого дизель и пробеги совсем не большие , так что ни когда газовым оборудованием не интересовался .

Какой смысл интересоваться газом, если у тебя дизель?

Газодизеля в принципе тоже есть, но на легковых я их не встречал.
 
[^]
ANTOXA57
17.02.2021 - 20:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 816
Цитата (олдбич @ 17.02.2021 - 19:42)
А расход какой?у меня нет гбо,но товарищ говорил что там расход выше.типа бенза 8 литров на сотку,а газа 12.
Так или нет?

Если так то 12*25,5=306
Бенз 8*42,5=340
36₽ на 100км?у меня сейчас пробег в год 6-8 тысяч.это сколько в год экономии?3тыщи рублей?
Так себе экономия.ещё и оборудование надо поставить.сколько оно стоит?
Для таксистов наверное есть экономия,для обычного водилы ну хз.ну или надо на дроволёте с двигло под 4 литра ездить,там наверное будет экономия.

Вот честно, не понимаю.
На кой ляд вам авто с такими пробегами?
Это же бабки на ветер.
Посчитайте сколько лет вы на такси сможете ездить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vlad86025
17.02.2021 - 20:14
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 4776
Цитата
Снижение моторесурса движка.

Что не так с ресурсом? Масло всегда чистое, отсутствие нагара. Это плохо?
 
[^]
abdula70
17.02.2021 - 20:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 701
Цитата (АМАЛКЕР @ 17.02.2021 - 20:05)
Цитата (abdula70 @ 17.02.2021 - 20:02)
А, по говнам педалировать? Каждому свои условия, Я сегодня в магазин катался, 7 км по грунтовке, и, снегу насыпало. Режим 4WD. не оправдает газовая экономия, газ у нас по 27 рублей за литр, бензин 45.80. Да, если на дальняк и пустой.

Так бензина тоже больше кушается в таких режимах.
У меня расход газа вообще почти никак не зависит от того еду ли я пустой или груженый, медленно или быстро..

Я машины чаще меняю, чем окупится ГБО. Не делают уже миллионников. Дастер, полный привод и двухлитровый. Это не Нива или Уаз, после 70-80 тыс. начнет сыпаться и в копеечку запчасти. Хотя, я не прав , УАЗЫ и НИВЫ сыпятся уже после продажи. Копеечный ремонт, но, перманентно. Место проклято.
 
[^]
drsimon
17.02.2021 - 20:17
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Нормально экономится. А как двигло капиталки запросит, клапана можно достать и вместо набора бритвенных станков использовать. Особенно на V8, там набора для бритья надолго хватит, как раз пока запчасти едут, а если повезёт, то может и дольше.
 
[^]
гордей80
17.02.2021 - 20:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 6502
Цитата (Surovets @ 17.02.2021 - 19:56)
Цитата (олдбич @ 17.02.2021 - 18:42)
Цитата
еще как экономится
пропан 25,5
бензин 42,5
за окном минус 35, авто почти не глушится, вот сам и посчитай

А расход какой?у меня нет гбо,но товарищ говорил что там расход выше.типа бенза 8 литров на сотку,а газа 12.
Так или нет?

Если так то 12*25,5=306
Бенз 8*42,5=340
36₽ на 100км?у меня сейчас пробег в год 6-8 тысяч.это сколько в год экономии?3тыщи рублей?
Так себе экономия.ещё и оборудование надо поставить.сколько оно стоит?
Для таксистов наверное есть экономия,для обычного водилы ну хз.ну или надо на дроволёте с двигло под 4 литра ездить,там наверное будет экономия.

ХЗ,у меня разница по рачходу 1,5 литра,но никак не 4 литра!

все зависит от оборудования и правильности настроек, если гбо-2, то такая разница реальна, а если гбо-4 да с возможностью подключения к лямдам и кан-шине авто, высокоскоростные форсунки, да еще корректор опережения зажигания - можно добиться разницы 3% dont.gif
 
[^]
treeton
17.02.2021 - 20:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 4038
Цитата (гордей80 @ 17.02.2021 - 20:17)
Цитата (Surovets @ 17.02.2021 - 19:56)
Цитата (олдбич @ 17.02.2021 - 18:42)
Цитата
еще как экономится
пропан 25,5
бензин 42,5
за окном минус 35, авто почти не глушится, вот сам и посчитай

А расход какой?у меня нет гбо,но товарищ говорил что там расход выше.типа бенза 8 литров на сотку,а газа 12.
Так или нет?

Если так то 12*25,5=306
Бенз 8*42,5=340
36₽ на 100км?у меня сейчас пробег в год 6-8 тысяч.это сколько в год экономии?3тыщи рублей?
Так себе экономия.ещё и оборудование надо поставить.сколько оно стоит?
Для таксистов наверное есть экономия,для обычного водилы ну хз.ну или надо на дроволёте с двигло под 4 литра ездить,там наверное будет экономия.

ХЗ,у меня разница по рачходу 1,5 литра,но никак не 4 литра!

все зависит от оборудования и правильности настроек, если гбо-2, то такая разница реальна, а если гбо-4 да с возможностью подключения к лямдам и кан-шине авто, высокоскоростные форсунки, да еще корректор опережения зажигания - можно добиться разницы 3% dont.gif

На холостых... faceoff.gif

Вы хоть когда пиздИте, то что-нибудь новенькое придумывайте... А то я сейчас спрашивать начну, как вы корректируете обратно "уплывшие" коррекции основных мозгов авто, которые также ориентируются по тем-же лямбдам, которыми вы корректируете газомозг, который опирается как раз на эти "уплывшие" коррекции, ибо прыскает газовыми форсами, отталкиваясь от импульсов бензиновых форс. И, боюсь, вы обосретесь с ответом.

Это сообщение отредактировал treeton - 17.02.2021 - 20:27
 
[^]
cabancaban
17.02.2021 - 20:19
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.02.19
Сообщений: 604
Да у нас тоже с 11 грн по тихому до 15 грн дорос

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlexPu
17.02.2021 - 20:19
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.18
Сообщений: 85
Я скажу как! ОЧень даже ничего.
Имеется авто 249 л.с.
Бензин 1000р - 100км
Газ 500р -100км.
Город.
 
[^]
Nice79
17.02.2021 - 20:20
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3047
Цитата (treeton @ 17.02.2021 - 20:12)
ТС, рассказываю по порядку (про пропан, правда... хотя не думаю, что с метаном история проще):

1. Газ сезонно дешевеет и дорожает. Нихуево, причем. Почему - хз (что-то там про "посевную" и "уборочную" обычно поют, но это ебаный гон). Но про подорожание поговорим осенью, когда точно станет ясно, что "не подешевел".

2. Я у себя газ СНЯЛ. Причина - я при его "помощи" ушатал себе коробас. Ну и как раз это за 2 месяца до того произошло, как начали ебать за оформление. НИ СЕКУНДЫ НЕ ЖАЛЕЮ.

3. У меня стояла BRC 4-го поколения, т.е. расход газа был выше в среднем на 15% чем бензина.

4. У меня 8-котловый америкос. Это значит - очень большой газовый редуктор и 8 фосунок, 8 трубочек, два шланга подачи, большой баллон и т.д. и т.п. КАЖДУЮ весну и осень вся эта дрочепездь НАЧИНАЛА ЕБАТЬ МОЗГА faceoff.gif Хомутики ослабли, форсунки опизденели, мозги расстроились, прокладку редуктора ебануло, да так, что пол двигла залило тосолом с газом, фильтр в клапане прикерз, заправка примерзла... и т.д. и т.п. И это КАЖДЫЕ, СУКА, ВЕСНУ И ОСЕНЬ. А, да, под капот еще не влезть, т.к. и так место мало - 4.7 литра это дура не маленькая, а там еще все в этих гребаных шлангах, медных трубках, проводах, мозгах и т.д.

5. ТО всего этого говна стоит ДЕНЕГ. Газ, это НЕ поставил и ездишь. Газ - это ЕБЕШЬСЯ и чуть-чуть ездишь. Посещение ГБО-шного сервиса (либо самостоятельное перетряхивание и дефектовка газового хозяйства, если руки не из жопы и мозг есть) - ЕЖЕГОДНО. Без этого НЕЛЬЗЯ! Не прокатит! Не наебете, не надейтесь. А ТО - это фильтры как минимум (да, копейки, но раз в год), редуктор раз в три года (и нехуй тут хуйню нести, что они по 10 лет живут - пока НИ ОДНОГО НЕ ВИДЕЛ, а гбо-шные конторы знаю в городе все, и про 3 года это от них инфа + подтверждающий это собственный опыт), трубки раз в 3-4 года (в зависимости от говнистости), ФОРСУНКИ(!) - раз в ПЯТЬ ЛЕТ(!это если повезет!, а то и раз в 3 года... дохуя от чего зависит). По феншую, баллон - по паспорту ОПРЕССОВКА, магистрали вд - тоже раз в нцать годов ОПРЕССОВКА, клапана, фильтры, мультики и прочая дрочь - в среднем раз в 3-4 года - дольше НЕ ЖИВУТ. Это к вопросу "вложился и забыл" Хуй вы про него забудете. ГБО - это ТВОРЧЕСТВО и ХОББИ. Оно не даст про себя забыть.

6. Ну и бабки на оформление... т.е. у тебя осталось все то же самое, что и было, но теперь тебе оно стало на 12к дороже. Просто так на ровном месте.

ИТОГО, мой личный вывод: ТС, если у тебя газель, которая ездит по 8 часов в сутки - ГБО для тебя это ЭКОНОМИЯ. Реальная. На 4-х котлах оборудование 4-5 поколения это плохо: мало трубочек, не большой редуктор (они надежнее), меньше нагрузки на все это и т.д. и т.п. Если ты такситст - то же самое. Если же ты собираешься ставить ГБО, чтобы ездить на дачу, ты болен на всю голову faceoff.gif Это говно ты не окупишь НИКОГДА.

Что за бред?
У меня, конечно, не 8 горшков, всего 4, но сути это не меняет. За 6 лет поменял только шланг от редуктора к форсункам. Всё. Остальное только ТО, в котором я не вижу никаких проблем - приехал, на диване посидел, телевизор посмотрел, деньги заплатил и уехал.

Как можно газовым оборудованием ушатать коробку?!
 
[^]
cabancaban
17.02.2021 - 20:20
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.02.19
Сообщений: 604
Цитата (pticeed @ 17.02.2021 - 19:41)
А расход прямо один в один?

Ну на литр- два больше. Если бенза жрет 10, то газа до 12. Все равно выгодно. Но все меньше и меньше

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 95937
0 Пользователей:
Страницы: (38) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх