Основной бронетранспортёр Вермахта. Sd.Kfz. 251 «Ганомаг»

И он.

Броневик хорош для тех, у кого он есть. Да, обходится в содержании как несколько грузовиков, но если бюджет позволяет...

Кроме того, он хорош и для атак с ходу, на не сформированную оборону.
Если у обороняющихся, вдруг нашлась полковушка или 45ка (или 12,7-14,5) - откатываемся с потерями, и ждём танки.
Но не узнаешь этого, пока не попытаешься. Это неминуемые издержки маневренной войны

Это одна из причин по которым их было весьма и весьма сложно победить. И в отличии от вундервафлей типа Фау-2 или всяких Маусов эти действовали весьма эффективно, а у нас таких не было.

Десант на танковой броне ездил, что при начале обстрела приводило к тому что десант спешивался, а танки уходили вперёд без поддержки пехоты.

Фамилия героя Курышко Петр Григорьевич. !925 года рождения - так-то пацан ещё, а как воевал! Он вернулся живым, но умер вскоре после войны - несколько тяжелых ранений сделали своё дело.
Кстати здесь, в наградном, описан реально способ применения "Гономага" на поле боя. Шли вместе с танками даже во время атаки.

Это сообщение отредактировал zubilo2 - 4.11.2019 - 17:26

Был тут на ЯПе бооольшой пост о наших разработках до и во время второй мировой войны. Но смысл поста что получалось таки говно и поэтому не шло в серию, и вообще такие полугусеничные вундервафли говно поэтому нафиг надо. А тут получается что таки полугусеничное это гуд и наши дураки что не делали такого. Излагаю упрощенно может где то не знаю деталей или что то упустил при чтении. Но не понимаю, это таки говно и не поехало бы по нашей грязи все равно, или таки поехало бы но у наших что то так и не получилось.

Шта???
Во-первых с какого момента артиллерийские тягачи стали БТР-ом??
Во-вторых, тот же Комсомолец это нормальный, даже тягач???? С бронированной рубкой водителя и пулеметом, но зато расчет не прикрыт вообще ничем...

Главное, что на парадах они ездили, а то, что в частях их небыло это неважно.
p.s. вспомнил про "Армату" и улыбнулся!

Было бы здорово иметь БМП-1 в 1941ом году на каждое отделение. Но её не было, а была в лучшем случае полуторка, а в худшем вообще пешком. Поэтому даже если Ганомаг и говно, но он бронированый, с пулемётом и главное он у них был и его было много.

(вроде про Ю-87 писали тоже что к 41ому году он было говно говно, однако при умелом использовании создавал массу проблем - когда у противника он есть, а у тебя его нету)

ага, поэтому немцы на вес золота ценили наши захваченные трактора.

Наши пытались сделать всё на базе автомобильных же мостов и КПП. Заманчиво. Берем грузовик, добавляем бортовые передачи и вот уже почти БТР. А у гусеничных движетелей несколько иная динамика. И запас прочности надо иметь совсем разный. Автомобильный дифференциал ни как не пойдет. И коробка тоже. Просто не выдержат. Что и было доказано экспериментально. Только вот разработать что то другое не смогли (не успели, не захотели идти на поклон к "трактористам", как называли автомобилисты - танкистов). Да и, как всегда, проблема с двигателем. Ну не было подходящего мотора сил на 100-130. Не зря газоновские спаривали, на Су-76 например, не от хорошей жизни.

Это сообщение отредактировал зудука - 4.11.2019 - 17:44

Какие гранаты, какие окошки???
Начнем с того, что вот именно 251/1 - т.е чистый БТР, перевозчик пехоты, имелся только в танковых дивизиях в количестве от одной роты до батальона. Такие части имели особое обозначение - gepanzerte kompanie или bataillon.
И задача их была - 1) быстренько рвануть вместе с танками к рубежу Р там высадить пехоту и обеспечить занятие этого рубежа. 2)Разведка в составе разведроты - выехать опять-таки к рубежу Р, осмотреться, оценить сопротивление и смотаться.

У нас эти задачи выполняла пехота посаженная на танки. И у немцев тоже, кстати.
Нет, они, БТР, конечно принимали участие и в обычных боях, но это для них не профильное дело.
Ну а насчет гранат из окошка - двигаясь позади пехоты метрах в 30-50, он не даст шанса грантометчику. Хотя бывало всякое.

ЗЫ. емнип, наш БТР-152 сделали закрытым только лишь для защиты ЛС от ЯО.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4.11.2019 - 17:45

В советских фильмах про войну Ганомаги изображали наши перекрашенные БТР 40 и БТР 152, были похожи.

Начиная с осени 1941 года, когда лошадки начали массово гибнуть, и преимущественно в частях находящихся на спокойных участках фронта, где минимум маневра.

Ещё больше они ценили советские гаубицы, которые не успевали сначала на этих тракторах дотащить к полю боя, а потом когда их дотащили но уже поздно - не успевали утащить.

В условиях блицкрига важно что бы тяжелая артиллерия поспевала за танками и мотопехотой, а трактор Сталинец - 6км в час.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 4.11.2019 - 17:47

Тактика немцев была - сначала артподготовка, потом танковая атака, и только потом под защитой брони на БТР подъезжает пехота, добивать то что осталось.
Если БТР с пулеметом - поддерживает высадку.
То что у нас в фильмах показывают как едут танки а фрицы бегут среди них с закатанными рукавами и строчат из шмайсеров, зрелищно конечно но не соответствует истине.

Посадить пехоту на передвижные машины для быстрой переброски - отличная идея немцев. Чего нам к сожалению очень не хватало.

Есть кадры, когда ганомаг сжигают бутылкой со смесью, брошенной со второго этажа. Это не из фильма, а реальные кадры.
Но это скорее исключение из правил. Не могу сходу найти эту съемку.

я не про конкретно этот агрегат, а вообще про бронированые кабриолеты
эволюция нарастила крышу со временем, как раз в основном на опыте городских боев
хорошая как то передача была про создание пехотных машин, лень искать, там этот момент обсасывался

Это сообщение отредактировал Art8 - 4.11.2019 - 18:00

Да ладно!! Прям на вес золота?))) Откуда известно?

Т-20 назвать нормальным тягачом никак нельзя, это по сути то же самое, что немецкий "гусеничный мотоцикл" SdKfz 2, но перегруженный бронированной кабиной, в результате малый ресурс, недостаточная проходимость и низкая устойчивость, потому от "Комсомольцев" быстро отказались - не вытягивали они тягот войны... в конце концов "Комсомольцы" заменили импортными "джипами" и отечественными ГАЗ-64/67 которые имея сравнимую мощность двигателя были гораздо легче.

Вы, вероятно, думаете, что это кадры. где в Париже бойцы Сопротивления швыряют коктейль Молотова со второго этажа. Но там грузовик. если что.

Это сообщение отредактировал ВесельчакU - 4.11.2019 - 18:35

Ценили, не "на вес золота", конечно, но ценили, захваченные советские трактора и тягачи в пехотных дивизиях Вермахта которым по штату вообще никакой мехтяги не полагалось, только старый добрый камрад пферде то бишь конь-тяжеловоз который имел свойство голодать, болеть, ломать ноги и вообще был существом нежно ранимым. По сравнению с коняжкой даже сельхозтрактор выглядит неплохо - движется примерно с такой же скоростью но не устаёт, а после марша его можно просто бросить, пожрать и лечь отдохнуть, а не распрягать, кормить, чистить итд. Это не говоря про то, что на тяжёлую пушку полагалась упряжка из восьми камрадов пферде цугом и даже на лёгкую из четырёх.

Пардон за неточность. Эти кадры я и имел в виду.

С каких нафиг шмайсеров? В фильмах и АК с ПК выдавали за немецкую стрелковку и что?

А ты чо не знал? Все фрицы были с закатанными рукавами, чтобы презрение свое показать, поголовно автоматами шмайсер были вооружены, запас патронов неограниченный, строчили направо и налево вверх и вниз и ездили на танках либо на БТРх из грузовиков ГАЗ 63, обитых крашенной под камуфляж фанерой.
Сразу на мотоциклах Урал, танках и прочем в деревни и города заезжали и давай матка, яйки, брот!
Инфа 100%, любой фильм погляди.