Кто имеет право проехать перекрёсток первым?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (66) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Кто имеет преимущество?
Микроавтобус [ 2063 ]  [48.61%]
Зелёный автомобиль [ 1789 ]  [42.15%]
Единая Россия [ 389 ]  [9.17%]
Всего голосов: 4241
Гости не могут голосовать 
asami1567
7.03.2018 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 1944
Цитата (Voodoolabar @ 7.03.2018 - 18:21)
Цитата (Novosib @ 7.03.2018 - 18:15)
Цитата (asami1567 @ 7.03.2018 - 22:09)
Цитата (tempomot @ 7.03.2018 - 17:24)
Зеленый жи!

Пишут, что газель, про отмену знаков светофором. Да, все так
За исключением пары нюансов:  мы не видим, какой горит свет на светофоре у газели. Если просто зелёный - она обязана пропустить, если светофора нет (а его и не видно), то у газели знак "уступи дорогу" и выезд со второстепенной дороги. Ощпем, газель может проехать первой лишь в том случае, если у нее горит зелёный с допсекцией налево.

Ха-ха. Заминусили меня. Ну-ну... Пропускаем газель.  )))

И вообще, рисунок некорректный. Оба водителя в данной ситуации могут быть введены в заблуждение

не совсем ваша мысль верна. У газели не может не быть светофора. Это-же перекрёсток, а следовательно светофора как минимум 4. Хотя конечно может, если со стороны газели выезд из какого-нибудь двора через газон, но судя по рисунку там нормальный четырехсторонний перекресток.
Теперь имея картину нормального перекрестка можем прийти к выводу, что одновременно гореть зелёный сигнал на 3-х светофорах не может(Тупо это стопроцентная аварийная ситуация). Значит на 2-х светофорах горит зелёный, на двух красный. Один красный горит у зелёной машинки, следовательно у газельки то-же красный, почему, рассмотрели чуть выше. Кстати на знаки не смотрим, потому как светофор работает.
Итак немного разобрались где что и как.
Теперь, имеем у зеленой машинки зелёную стрелку на право. Даже если предположить, что у газельки имеется такая-же стрелка, но на лево, то выясныется один интересный момент. Оба участника движения становятся равнозначными(у газельки нет ни проблесковых синих маячков ни других каких либо знаков приоритета) и при этом у газельки появляется помеха с права.
Вывод нужен?
Кто не сумел сделать правильный вывод, то по ПДД преимущество движения у зелёной машинки.

А ничё что у газели может гореть просто зелёный прямо? В Новосибирске много подобных перекрёстков с асинхронными светофорами

Воооооот настолько похуй.ю что горит у газели.
Ты когда ездишь ты тоже угадываешь что кому горит, или смотришь что горит тебе?

Зеленому горит стрелка с красным, значит уступи всем и можешь ехать.

Нахуя вы так все усложняете?

у тебя не все в порядке с головой. Зачем мне что то угадывать, когда есть правила дорожного движения. В них все написано.
Только у тебя может гореть три зелёных светофора на четырехстороннем перекрёстке. Дай бог тебе попасти в эту ситуацию. И доказывай потом кто прав.
 
[^]
hromaya
7.03.2018 - 22:13
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 720
Цитата (Palgor @ 7.03.2018 - 21:57)
Глянул картинку глазами человека, который водит тачку 15 лет в Германии. Че увидел? Зелёная стрелка направо при включённом красном прямо. Меня ниипет, че за хрень горит у газели, у меня стрелка горит, а не нарисована. Если стрелка горит, то мне пох., что горит у газели, я себе тупо еду ПО СИГНАЛУ СВЕТОФОРА, РАЗРЕШАЮЩЕГО ПОВОРОТ НАПРАВО. Но если бы стрелка была просто нарисована, то тогда я мог бы поворачивать направо, стократно убедившись в безопасности манёвра. Но даже тогда в Германии стоит руководствоваться правилом правой руки. Один хер, проезжают оба автомобиля на зелёный , красный ли сигнал светофора, пусть даже ошибочно. На крайняк, действует правило правой руки . Так что газель обязана пропустить.
Есть и другие варианты. "ДДД",- "дай дураку дорогу". Притормози, пропусти идиота.
А как быть, если светофор вообще выключен? Тогда только по знакам! А знаки дают абсолютный приоритет водиле зелёного автопрома.

13.5. При движении в направлении стрелки, включённой в дополнительной секции одновременно с жёлтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
ВСЕ!


если ты едешь по стрелке то у встречки горит основная зеленая секция, если он едет по стрелке то основная зеленая секция горит у тебя, так устроены светофоры, две стрелки с основным красным у обоих гореть не могут.
 
[^]
PARIS75
7.03.2018 - 22:13
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 183
Если это перекресток , то по логике у газели тоже красный горит , значит ...
 
[^]
Свояк
7.03.2018 - 22:13
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14600
Цитата (LastClick @ 7.03.2018 - 22:05)
Цитата (JTV @ 7.03.2018 - 22:00)
Цитата (Xsandr @ 7.03.2018 - 21:43)
Цитата (JTV @ 7.03.2018 - 21:40)
Всем Экспердам решившим что газель выезжающая на перекресток не имея светофора "по картинке" имеет на что то право!!! Камаз в бочину! Вы блеать людей шпалите даже не взглянув толком на провокацию со светофором. У Газели его нет, там ТС мог бы и ВПП с садящимся боингом дорисовать! Лаврова в студию!

не стоит быть таким самоуверенным. Сохраните картинку, увеличьте. Светофор сливается просто на зеленом фоне. Я уже обводил его и выкладывал на одной из страниц. Еще раз делать лениво. Просто приглядитесь. Да и даже если бы его не было - п.13.5 обязывает уступать ВСЕМ.

Да да увеличив окно браузера на 300% я еле разглядел на UHD экране контур знака уступи дорогу и знака обозначения главной дороги у Газели. И светофор который еле различим на зеленом фоне, при этом отображение теней явно не соответствует тому как должно быть. Нахуа делать говновбросы с смутными картинками?

Парни тут нет ДТП, тут нет вопроса: "кто прав или виноват". Тут вопрос: уступишь ли ты газели при своём красной и зелёной стрелке?

Вопрос правильный.
Но возникает встречный вопрос: а почему газелист не уступит тебе по 13.4? Он поворачивает на основной зеленый налево. и обязан уступить тем, кто едет со встречного направления прямо и направо.
 
[^]
LastClick
7.03.2018 - 22:13
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 224
Цитата (bobyann @ 7.03.2018 - 22:07)
Бесспорно то, что согласно п.13.5 ПДД зелёный автомобиль должен пропустить Газель. Но водитель Газели не знает, что горит на основном светофоре для автомобиля. Это может быть зелёный, тогда пропускать Газель не нужно. Так и будут друг друга пропускать, а потом поедут одновременно. В итоге - авария.

В жизни я никогда не встречал такого алгоритма работы светофора.
Хотя,вероятно, Газель едет на красный и никого не собирается пропускать.

дак ты пропустишь газель или нет если ты видишь свой светофор?
 
[^]
УгрCибиряк
7.03.2018 - 22:13
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 434
Цитата (Zoldat @ 7.03.2018 - 18:04)
С одной стороны радует, что половина водителей знают правила, с другой - остальная половина-то уверена в своей правоте и будет усираться про сигнал светофора на противоположной стороне. За вас уже всё решили. Даже если газель едет на красный, это её проблемы, а мы уступаем всем, ибо стрелка. Ну не пугайте так. Страшно ж потом выезжать))
Кстати, из всего следует вывод, что у газели всё же не красный, скорей всего.

здесь должно быть два варианта ответа - если для газели есть допстрелка налево и она горит с основным то однозначно газель первая, а если просто зеленый без стрелок, то при повороте налево надо уступать всем кто едет прямо и поворачивает направо, тогда здесь надо действовать как с 4-мя машинами на пересечении равнозначных дорог. даже скажу более если у газели горит только зеленый без стрелки налево, а зеленый попрется прямо, то в ДТП признают виновным газель, а зеленый лишь заплатит штраф(лишение) за проезд на красный(это на примере разбора конкретных аварий), а вот если зеленый будет поворачивать направо. то ХЗ. а вот допстрелка налево вместе с основным зеленым в корне меняет дело.
 
[^]
JTV
7.03.2018 - 22:13
3
Статус: Offline


Ферганский-Пеликанец

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 979
Цитата (Xsandr @ 7.03.2018 - 21:57)
Та же самая ситуация. Водитель синего авто будет упорно переть направо и недоумевать, почему красный его не хочет пропускать. Будет грозить красному кулаком и кричать плохие слова в окно, т.к. к такому манёвру он не привык\не ожидал\не видел светофор красного, поэтому красный виноват, а у синего приоритет.

На этой картинке не хватает газели которая ебашитчерезсплошную и похер что нет светофора, у синего стрелка а красный вообще охуел! shum_lol.gif
 
[^]
mrozik
7.03.2018 - 22:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.15
Сообщений: 1951
Цитата (Xsandr @ 7.03.2018 - 20:53)
mrozik
с 1986 года правила иногда дополнялись и даже менялись ;)
Знаки приоритета отменяются работающим светофором. Горящая стрелка с основным красным разрешает движение, НО УСТУПИВ ВСЕМ. Пункты ПДД приводились на первых страницах.

Ну нет же со стороны газели светофора!!!!!!!!
Смотрите внимательней!
 
[^]
jerryjo
7.03.2018 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 5787
Цитата (granuel @ 7.03.2018 - 22:07)
ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ СИТУАЦИЯ РЕШЕНИЕ СУДА

Не такая же:
"Она же осуществляла поворот налево в направлении стрелки, включенной в дополнительный секции, одновременно с зеленым сигналом светофора."

И был тут пост на тему что на светофоре газели должна быть доп. секция. Думаю где-то в этом направлении должна быть правда.

Это сообщение отредактировал jerryjo - 7.03.2018 - 22:25
 
[^]
Стронций
7.03.2018 - 22:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2442
Цитата (Свояк @ 7.03.2018 - 22:04)
Цитата (Стронций @ 7.03.2018 - 22:03)
В жизни такая ситуация невозможна, так как такая стрелка исключает наличие зелёного у газели, при ней зелёный у перпендикулярного потока!

Неправда. Есть немало перекрестков, где с одного направления горит стрелка направо, а со встречного горит основной зеленый.

И выходит, что один должен уступать по 13.4, а другой должен уступать по 13.5.

В любом случае задача не полная, так как по логике у газели горит красный, и она вообще никакого преимущества не имеет. Но если предположить, что у неё горит зелёный, то она не знает, что горит у седана и в любом случае начнёт его пропускать. С таким же успехом можно нарисовать задачу, где всем горит красный, и задать такой же вопрос. Это не практическая задача, это просто парадокс, выраженный в форме задачи.

Уточните, пожалуйста, когда Вы говорите "есть такие перекрёстки" в них более 1 полосы? При повороте направо правила предписывают поворачивать в крайнюю правую. Встречным поворачивающим я буду помехой справа, но если они не полезут в единственный разрешённый мне ряд, там я им своим преимуществом не мешаю.
Я просто не верю, что на перекрёстках однополосных дорог кто-то так запрограммирует светофоры.

Это сообщение отредактировал Стронций - 7.03.2018 - 22:22
 
[^]
Kiwa2Йети
7.03.2018 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 1232
Цитата (Liger74 @ 7.03.2018 - 17:26)
У газели стрелка разрешающая в другую сторону смотрит. Она не может ехать сапсем.

Как ты это увидел?)))))
 
[^]
Azirov
7.03.2018 - 22:15
0
Статус: Offline


Waciak

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 3855
Поговаривают, что у немцев стрелка имеет такое же значение как и зеленый. Поэтому если не зеленой немец, то он поедет :)
 
[^]
vzipper
7.03.2018 - 22:16
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.03.08
Сообщений: 60
На картинке у газели знак уступи дорогу. Если увеличить, то хоть и серые очертания на сером, но видно. Насколько помню это как и знак стоп сделан в своеобрасной форме чтобы было и сзади понятно.

Так что правильный ответ - кто первый выехал на перекресток, тот и прав.
 
[^]
LastClick
7.03.2018 - 22:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 224
Цитата (Свояк @ 7.03.2018 - 22:13)
Но возникает встречный вопрос: а почему газелист не уступит тебе по 13.4? Он поворачивает на основной зеленый налево. и обязан уступить тем, кто едет со встречного направления прямо и направо.

прямо и куда?
 
[^]
Korpus152
7.03.2018 - 22:18
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 419
Да ну на. Проголосую лучше за Путина
 
[^]
chabh21
7.03.2018 - 22:19
5
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 31.10.17
Сообщений: 1
Цитата (vzipper @ 7.03.2018 - 22:16)
На картинке у газели знак уступи дорогу. Если увеличить, то хоть и серые очертания на сером, но видно. Насколько помню это как и знак стоп сделан в своеобрасной форме чтобы было и сзади понятно.

Так что правильный ответ - кто первый выехал на перекресток, тот и прав.

Красава, мы то дебилы думали, что на регулируемом перекрестке знаки приоритета перестают действовать lol.gif
 
[^]
Стронций
7.03.2018 - 22:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2442
Цитата (vzipper @ 7.03.2018 - 22:16)
На картинке у газели знак уступи дорогу. Если увеличить, то хоть и серые очертания на сером, но видно. Насколько помню это как и знак стоп сделан в своеобрасной форме чтобы было и сзади понятно.

Так что правильный ответ - кто первый выехал на перекресток, тот и прав.

При работающем светофоре знаки приоритета не действуют!
 
[^]
Мегапихарь77
7.03.2018 - 22:21
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 50
Как коренной воронежец отвечу: первой проедет Газель, несмотря ни на что))) Даже если перед ней был бы шлагбаум)))
P.S. ТС а это что за перекрёсток? На мой взгляд гораздо интереснее было бы показать народу перекрёсток у ДК Кирова (направление в сторону Машмета), там и стрелка и изменение количества рядов, шикарная задачка, рекомендую...
 
[^]
ВаЛЛидол
7.03.2018 - 22:21
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.02.18
Сообщений: 159
Почитал все коменты и оборжался. Со стороны газели может и вообще синий светофор гореть.
 
[^]
JTV
7.03.2018 - 22:22
1
Статус: Offline


Ферганский-Пеликанец

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 979
Цитата (Xsandr @ 7.03.2018 - 22:04)
Цитата (JTV @ 7.03.2018 - 22:00)
Цитата (Xsandr @ 7.03.2018 - 21:43)
Цитата (JTV @ 7.03.2018 - 21:40)
Всем Экспердам решившим что газель выезжающая на перекресток не имея светофора "по картинке" имеет на что то право!!! Камаз в бочину! Вы блеать людей шпалите даже не взглянув толком на провокацию со светофором. У Газели его нет, там ТС мог бы и ВПП с садящимся боингом дорисовать! Лаврова в студию!

не стоит быть таким самоуверенным. Сохраните картинку, увеличьте. Светофор сливается просто на зеленом фоне. Я уже обводил его и выкладывал на одной из страниц. Еще раз делать лениво. Просто приглядитесь. Да и даже если бы его не было - п.13.5 обязывает уступать ВСЕМ.

Да да увеличив окно браузера на 300% я еле разглядел на UHD экране контур знака уступи дорогу и знака обозначения главной дороги у Газели. И светофор который еле различим на зеленом фоне, при этом отображение теней явно не соответствует тому как должно быть. Нахуа делать говновбросы с смутными картинками?

зачем придумывать, высматривать? Когда проезжаешь перекрёсток - ты смотришь куда? Есть ли светофор у встречного потока? Тут без остановки едва успеваешь поглядеть на встречный поток, на дорогу, куда собираешься повернуть, на пешеходов. А вы как-то умудряетесь просмотреть есть ли там светофор, какой у него цвет, присутствуют ли доп секции...

Да хуй там! В таком случае если у Газели горит зеленый то должна быть доп стрелка и пешеходов там нахуй быть не должно. Давай уж варианты тут не перебирай, иначе пока газель будет ждать прохода пешеходов вместе с зеленым будет пиздец на перекрестке!
 
[^]
Свояк
7.03.2018 - 22:22
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14600
Цитата (Стронций @ 7.03.2018 - 22:15)
Цитата (Свояк @ 7.03.2018 - 22:04)
Цитата (Стронций @ 7.03.2018 - 22:03)
В жизни такая ситуация невозможна, так как такая стрелка исключает наличие зелёного у газели, при ней зелёный у перпендикулярного потока!

Неправда. Есть немало перекрестков, где с одного направления горит стрелка направо, а со встречного горит основной зеленый.

И выходит, что один должен уступать по 13.4, а другой должен уступать по 13.5.

В любом случае задача не полная, так как по логике у газели горит красный, и она вообще никакого преимущества не имеет. Но если предположить, что у неё горит зелёный, то она не знает, что горит у седана и в любом случае начнёт его пропускать. С таким же успехом можно нарисовать задачу, где всем горит красный, и задать такой же вопрос. Это не практическая задача, это просто парадокс, выраженный в форме задачи.

В том-то и дело, что это не парадокс.

Таких перекрестков полно в наших городах. Их немного, но они есть едва-ли не в каждом городе.

Казалось бы, что 13.4 и 13.5 не имеют никакого преимущества друг перед другом. Тем более, что водители не могут видеть, что там горит оппоненту. и вроде бы каждый обязан соблюдать требования правил, относящихся именно к себе.

Но у гайцов почему-то есть мнение, что основной зеленый сам по себе главнее стрелки в допсекции.
Поэтому в случае ДТП они считают, что 13.4 не работает, а работает только 13.5. и виноватят не уступившего по стрелке.
ХЗ почему.

Именно поэтому большинство водителей в этой теме считают, что уступать должен зеленый легковой.

И я бы на его месте тоже уступал бы.

Но я бы уступал бы и на месте газели. А хули? я еду налево на основной зеленый, а мне с встречного направления направо едет машина... и что я должен делать, как не уступать?..

Это сообщение отредактировал Свояк - 7.03.2018 - 22:25
 
[^]
jerryjo
7.03.2018 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 5787
Цитата (Korpus152 @ 7.03.2018 - 22:18)
Да ну на. Проголосую лучше за Путина

Еще рано.
 
[^]
chabh21
7.03.2018 - 22:23
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 31.10.17
Сообщений: 1
Цитата (Свояк @ 7.03.2018 - 22:13)
Цитата (LastClick @ 7.03.2018 - 22:05)
Цитата (JTV @ 7.03.2018 - 22:00)
Цитата (Xsandr @ 7.03.2018 - 21:43)
Цитата (JTV @ 7.03.2018 - 21:40)
Всем Экспердам решившим что газель выезжающая на перекресток не имея светофора "по картинке" имеет на что то право!!! Камаз в бочину! Вы блеать людей шпалите даже не взглянув толком на провокацию со светофором. У Газели его нет, там ТС мог бы и ВПП с садящимся боингом дорисовать! Лаврова в студию!

не стоит быть таким самоуверенным. Сохраните картинку, увеличьте. Светофор сливается просто на зеленом фоне. Я уже обводил его и выкладывал на одной из страниц. Еще раз делать лениво. Просто приглядитесь. Да и даже если бы его не было - п.13.5 обязывает уступать ВСЕМ.

Да да увеличив окно браузера на 300% я еле разглядел на UHD экране контур знака уступи дорогу и знака обозначения главной дороги у Газели. И светофор который еле различим на зеленом фоне, при этом отображение теней явно не соответствует тому как должно быть. Нахуа делать говновбросы с смутными картинками?

Парни тут нет ДТП, тут нет вопроса: "кто прав или виноват". Тут вопрос: уступишь ли ты газели при своём красной и зелёной стрелке?

Вопрос правильный.
Но возникает встречный вопрос: а почему газелист не уступит тебе по 13.4? Он поворачивает на основной зеленый налево. и обязан уступить тем, кто едет со встречного направления прямо и направо.

Вопрос не правильный. Вопрос кто первым проедет lol.gif
 
[^]
jerryjo
7.03.2018 - 22:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 5787
Цитата (Kiwa2Йети @ 7.03.2018 - 22:15)
Цитата (Liger74 @ 7.03.2018 - 17:26)
У газели стрелка разрешающая в другую сторону смотрит. Она не может ехать сапсем.

Как ты это увидел?)))))

Чудеса. Народ светофор найти не может, а стрелку нашли.
 
[^]
chabh21
7.03.2018 - 22:25
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 31.10.17
Сообщений: 1
Цитата (Свояк @ 7.03.2018 - 22:22)
Цитата (Стронций @ 7.03.2018 - 22:15)
Цитата (Свояк @ 7.03.2018 - 22:04)
Цитата (Стронций @ 7.03.2018 - 22:03)
В жизни такая ситуация невозможна, так как такая стрелка исключает наличие зелёного у газели, при ней зелёный у перпендикулярного потока!

Неправда. Есть немало перекрестков, где с одного направления горит стрелка направо, а со встречного горит основной зеленый.

И выходит, что один должен уступать по 13.4, а другой должен уступать по 13.5.

В любом случае задача не полная, так как по логике у газели горит красный, и она вообще никакого преимущества не имеет. Но если предположить, что у неё горит зелёный, то она не знает, что горит у седана и в любом случае начнёт его пропускать. С таким же успехом можно нарисовать задачу, где всем горит красный, и задать такой же вопрос. Это не практическая задача, это просто парадокс, выраженный в форме задачи.

В том-то и дело, что это не парадокс.

Таких перекрестков полно в наших городах. Их немного, но они есть едва-ли не в каждом городе.

Казалось бы, что 13.4 и 13.5 не имеют никакого преимущества друг перед другом. Тем более, что водители не могут видеть, что там горит оппоненту. и вроде бы каждый обязан соблюдать требования правил, относящихся именно к себе.

Но у гайцов почему-то есть мнение, что основной зеленый сам по себе главнее стрелки в допсекции.
Поэтому в случае ДТП они считают, что 13.4 не работает, а работает только 13.5. и виноватят не уступившего по стрелке.
ХЗ почему.

А с каких пор мнение гайцов стало решающим? Я думал суд, по твоим же недавним постам, рассматривает ситуацию всеобъемлюще и принимает решение cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 351909
0 Пользователей:
Страницы: (66) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх