Кто должен уступить дорогу и почему?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (148) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Кто уступает?
Желтый [ 1390 ]  [35.16%]
Черный [ 1774 ]  [44.88%]
Белый Лебедь [ 299 ]  [7.56%]
Да [ 449 ]  [11.36%]
Всего голосов: 3912
Гости не могут голосовать 
dennis001
24.01.2016 - 12:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5142
Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 15:00)
Цитата
Черный изменяет направление,(для труднодоходимых буду на пальцах объяснять)крутит руль влево,т.е. совершает маневр(маневр-изменение направления)


Блин, тяжко с вами smile.gif Вот вам ситуация, где желтому крутить руль не надо.
UPD. Поменял картину для преемственности с исходной ситуацией. Желтый руль не крутит. Прав ли он? Имеет ли он преимущество при таком прямолинейном движении?

Я стесняюсь спросить, а где на вашей картинке перекресток?
Это называется передёргивание..
 
[^]
Frenger
24.01.2016 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5900
Navigobear
Цитата
По мне так именно чёрный съезжает на другую дорогу.
Причём нарушая эту самую конвенцию, т.к. манёвр у него не "по возможности более короткий"

На какую другую дорогу съезжает черный? Сколько главных дорог на перекрестке? Почему знак называется "Направление главнОЙ дорогИ", а не "схема расположения главнЫХ дорог"?

Цитата
Так мы с тобой выяснили или нет что черный совершает маневр(изменяет направления) или все таки не совершает маневр?

Нет однозначности. С учетом существования знаков "крутой поворот", "поворот" существует и вне перекрестков. Но по конвенции поворотом, к которому применяются правила проезда перекрестков, считается смена дороги, которой в нашем случае нет (черный не меняет дорогу, оставаясь на главной). Думаю, второй определение поворота имеет больший вес.
 
[^]
dennis001
24.01.2016 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5142
Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 15:38)
Еще картинка. Кто прав/неправ в случае дтп?

Опять же, какое отношение эта картика имеет к вопросу ТС? Где перекрёсток?
 
[^]
Frenger
24.01.2016 - 12:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5900
UPD. Может быть проблема в русском языке?
Есть "поворот" в смысле изменения направления дороги.
И есть "поворот" в смысле маневра транспортного средства.
В такой трактовке следование по поворотам дороги маневрированием не является, т.к. не происходит перестроения между полосами - машина просто следует траектории дороги.

Добавлено в 12:10
Цитата (dennis001 @ 24.01.2016 - 12:07)
Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 15:38)
Еще картинка. Кто прав/неправ в случае дтп?

Опять же, какое отношение эта картика имеет к вопросу ТС? Где перекрёсток?

Нет там перекрестков. Эти картинки были призваны показать, что можно совершать маневрирование (перестроение) без смены направления движения (не крутя руля). Т.е. факт кручения/некручения руля не является решающим. Нужно искать другие критерии.

Это сообщение отредактировал Frenger - 24.01.2016 - 12:11
 
[^]
dardabos
24.01.2016 - 12:11
1
Статус: Offline


ВелоТай: АлкоСтоп!

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 3425
Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 12:07)
(черный не меняет дорогу, оставаясь на главной).

Не понял ответа,я спрашиваю черный совершает маневр изменяя направление влево(крутя рулем) или нет?

Если да,то писал все выше, что нужно выполнить при совершение маневра.

Если нет,то тут сложно у тебя с пониманием что такое маневр.

А если маневр,то нет исключения в правилах когда не должны выполняться требования перед его совершением!

Это сообщение отредактировал dardabos - 24.01.2016 - 12:13
 
[^]
stormwiu
24.01.2016 - 12:14
1
Статус: Offline


浪漫

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 8481
Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 12:07)
Но по конвенции

В республике Беларусь и в России разные ПДД. Какие ещё нах конвенции? gigi.gif

Это сообщение отредактировал stormwiu - 24.01.2016 - 12:15
 
[^]
Frenger
24.01.2016 - 12:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5900
dardabos
Цитата
Не понял ответа,я спрашиваю черный совершает маневр изменяя направление влево(крутя рулем) или нет?

Я, пожалуй, изменю свое мнение. Черный не маневрирует. Как было показано, факт кручения/некручения руля не является определяющим для опознания маневра.
Сложно не у меня. Сложно в ПДД - иногда не хватает пары слов для понятия точности определений.
Но конвенция вроде вносит ясность. Еще раз:
СТАТЬЯ 16
Изменение направления движения
1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение

Т.е. видим рядышком название раздела "изменение направления движения" и "поворот для выезда на другую дорогу". Вот и получается, что поворот в пространстве без выезда на другую дорогу (оставаясь на главной) не является изменением направления движения (маневром) с точки зрения ПДД.

Это сообщение отредактировал Frenger - 24.01.2016 - 12:24
 
[^]
Natol
24.01.2016 - 12:19
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 38
Минусеры, вы не согласны с пунктом 13.10 правил? Или вы как бараны уперлись в свои дебильные версии и не хотите признать очевидного?
 
[^]
Andy121
24.01.2016 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 7082
https://www.google.ru/maps/@53.2071148,45.0...3312!8i6656
У нас никто не ломится с левого ряда прямо, да и разметка понятно нарисована.
 
[^]
callmecough
24.01.2016 - 12:35
6
Статус: Offline


Прибаутник

Регистрация: 9.12.14
Сообщений: 641
ясно одно, если все комментаторы соберутся на этой дороге, будет так


Кто должен уступить дорогу и почему?
 
[^]
dardabos
24.01.2016 - 12:36
1
Статус: Offline


ВелоТай: АлкоСтоп!

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 3425
Цитата (Natol @ 24.01.2016 - 12:19)
Минусеры, вы не согласны с пунктом 13.10 правил? Или вы как бараны уперлись в свои дебильные версии и не хотите признать очевидного?

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Где написано что не надо занимать крайнюю полосу для поворота на перекрестке? А там поворот!

Цитата
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении.



Добавлено в 12:37
Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 12:17)

Я, пожалуй, изменю свое мнение. Черный не маневрирует.

Тогда ок,вопросов больше не имею.
В твоей реальности крутя рулем влево и изменяя направление не считается маневром. В пдд таких исключений нет!
И это,давай руководствоваться пдд РФ, а не конвенциями,ок?)

Это сообщение отредактировал dardabos - 24.01.2016 - 12:43
 
[^]
andrey63i
24.01.2016 - 12:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3951
Цитата (amak @ 22.01.2016 - 20:59)
Цитата (BooGee @ 22.01.2016 - 20:58)
по синей траектории нельзя ехать

+1, поворот налево только с левой полосы...

Согласен, если над многополосной дорогой не висит указателя определяющего порядок движения по полосам, то для поворота налево необходимо занимать крайне левую полосу движения, как то так.
 
[^]
callmecough
24.01.2016 - 12:43
-1
Статус: Offline


Прибаутник

Регистрация: 9.12.14
Сообщений: 641
Цитата (andrey63i @ 24.01.2016 - 12:39)
Цитата (amak @ 22.01.2016 - 20:59)
Цитата (BooGee @ 22.01.2016 - 20:58)
по синей траектории нельзя ехать

+1, поворот налево только с левой полосы...

Согласен, если над многополосной дорогой не висит указателя определяющего порядок движения по полосам, то для поворота налево необходимо занимать крайне левую полосу движения, как то так.

ты едешь по главной, указателей порядка движения по полосам нет, откуда ты знаешь, что впереди будет поворот?

Это сообщение отредактировал callmecough - 24.01.2016 - 12:43
 
[^]
Frenger
24.01.2016 - 12:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5900
Цитата (Andy121 @ 24.01.2016 - 12:34)
https://www.google.ru/maps/@53.2071148,45.0...3312!8i6656
У нас никто не ломится с левого ряда прямо, да и разметка понятно нарисована.

Совершенно верно. Разметка нарисована в соответствии с ПДД и здравым смыслом, о котором я не перестаю говорить. Четко показано, что полосы главной дороги на ней и остаются, на второстепенную не переходят. Вон там даже остались следы разметки для крайней правой полосы, чтобы было понятно, что при езде по главной смены полосы не происходит.
Стерли потом, видимо, из-за того, что неопытные водители пугались ее пересекать и на второстепенную ехать через нее.
В общем, правильный перекресток, и его разметку надо мысленно переносить на стартовую картинку.

Кто должен уступить дорогу и почему?
 
[^]
dardabos
24.01.2016 - 12:46
1
Статус: Offline


ВелоТай: АлкоСтоп!

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 3425
Цитата (callmecough @ 24.01.2016 - 12:43)
указателей порядка движения по полосам нет, откуда ты знаешь, что впереди будет поворот?

Знак направления главной дороги четко показывает там поворот.
Поворот -это изменение направления дороги.
 
[^]
ломакин
24.01.2016 - 12:46
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 163
dardabos
ну опять контекст выдёргиваешь, забыл подсветить выделением
водители, движущиеся по главной дороге
а они у нас оба едут по главной и чёрный авто не собирается покидать главную.

13.10 целиком и полностью в нашем случае описывает правила проезда перекрёстка.

Это сообщение отредактировал ломакин - 24.01.2016 - 12:48
 
[^]
callmecough
24.01.2016 - 12:50
0
Статус: Offline


Прибаутник

Регистрация: 9.12.14
Сообщений: 641
Цитата (dardabos @ 24.01.2016 - 12:46)
Цитата (callmecough @ 24.01.2016 - 12:43)
указателей порядка движения по полосам нет, откуда ты знаешь, что впереди будет поворот?

Знак направления главной дороги четко показывает там поворот.
Поворот -это изменение направления дороги.

верно, показывает, для тебя перефразирую - откуда ты знаешь, что впереди будет такой знак?
 
[^]
Frenger
24.01.2016 - 12:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5900
dardabos
Цитата
В твоей реальности крутя рулем влево и изменяя направление не считается маневром. В пдд таких исключений нет!
И это,давай руководствоваться пдд РФ, а не конвенциями,ок?)

В ПДД вообще нет ни слова про "крутить рулем".
Конвенция действует с 1968 года и является основополагающей для составления ПДД в договорившихся странах. Если в национальных ПДД нет иного определения "поворота", то за основу берется определение из конвенции - поворот считается маневром (изменением направления движения) только в том случае, если происходит выезд на другую дорогу. ПДД касаются дорог, а не Евклидовой геометрии. Поэтому, какой бы когнитивный диссонанс у вас это ни вызывало, езда по извилистой дороге в пределах одной полосы с точки зрения ПДД является прямолинейным движением без маневрирования.

Это сообщение отредактировал Frenger - 24.01.2016 - 12:52
 
[^]
dardabos
24.01.2016 - 12:50
2
Статус: Offline


ВелоТай: АлкоСтоп!

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 3425
Цитата (ломакин @ 24.01.2016 - 12:46)




Цитата
а они у нас оба едут по главной

Правильно.

Цитата
и чёрный авто не собирается покидать главную.

И? Где в правилах говорится что тогда не нужно занять крайнюю полосу для поворота на перекрестке? Пункт пдд пожалуйста.

Это сообщение отредактировал dardabos - 24.01.2016 - 12:52
 
[^]
ломакин
24.01.2016 - 12:50
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 163
Цитата
Знак направления главной дороги четко показывает там поворот.
Поворот -это изменение направления дороги.

Да не показывает он у нас поворот ))) что за отсебятина опять?
он показывает "Указывает направление главной дороги на перекрестке."


 
[^]
dardabos
24.01.2016 - 12:52
1
Статус: Offline


ВелоТай: АлкоСтоп!

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 3425
Цитата (ломакин @ 24.01.2016 - 12:50)
Цитата
Знак направления главной дороги четко показывает там поворот.
Поворот -это изменение направления дороги.

Да не показывает он у нас поворот ))) что за отсебятина опять?
он показывает "Указывает направление главной дороги на перекрестке."

faceoff.gif

А направление движения не показывает изменение движения налево? -поворот налево

Добавлено в 12:54
Цитата (callmecough @ 24.01.2016 - 12:50)

верно, показывает, для тебя перефразирую - откуда ты знаешь, что впереди будет такой знак?

Шта?
Я вижу этот знак перед перекрестком!?

Это сообщение отредактировал dardabos - 24.01.2016 - 12:55
 
[^]
Frenger
24.01.2016 - 12:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5900
dardabos
Цитата
Поворот -это изменение направления дороги.

Вы путаете изменение направления дороги и изменение направления движения.
Дорога статична, она маневры не совершает. Поэтому знак показывает ее направление, но не характеризует маневр транспортного средства.
Движущийся по главной дороге в соответствии с ее изменившимся направлением автос маневра не совершает, так как не меняет ни дорогу ни полосу движения.

На стартовой картинке, таким образом, знак показывает, что налево по главной дороге могут ехать обе полосы, не совершая при этом маневрирование в том смысле, который заложен в ПДД. На второстепенную выезжать можно тоже с обеих полос (раз нет знака с указанием движения по полосам, и на второстепенной дороге тоже видим две попутных полосы), но это будет маневрированием с необходимостью уступить дорогу другим транспортным средствам, движущимся попутно, т.е. черному автосу.

Это сообщение отредактировал Frenger - 24.01.2016 - 13:01
 
[^]
dardabos
24.01.2016 - 13:00
1
Статус: Offline


ВелоТай: АлкоСтоп!

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 3425
Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 12:56)


Цитата
Вы путаете изменение направления дороги и изменение направления движения.

То есть изменение направления дороги не изменяет направление транспортного средства? Серьезно?)


Цитата
Дорога статична, она маневры не совершает


Дорога не совершает,машина совершает. Что уж совсем бред то городить)

Цитата
Поэтому знак показывает ее направление, но не характеризует маневр транспортного средства.
Движущийся по главной дороге в соответствии с ее изменившимся направлением автос маневра не совершает, так как не меняет ни дорогу ни полосу движения.


Еще раз прошу,цитату из пдд где сказано исключение для требований совершения маневра?

Это сообщение отредактировал dardabos - 24.01.2016 - 13:01
 
[^]
Frenger
24.01.2016 - 13:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5900
Цитата
Еще раз прошу,цитату из пдд где сказано исключение для требований совершения маневра?

Зачем? Я вам показываю, что с точки зрения ПДД у черного автоса не происходит маневра. Он остается на своей дороге в свое полосе.

Покажите вы тогда цитату, где дается определение поворота.

Это сообщение отредактировал Frenger - 24.01.2016 - 13:05
 
[^]
Матис
24.01.2016 - 13:05
-1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 1
Черный едет по главной.

Желтый мудак, сворачивает направо из левого ряда.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 172294
0 Пользователей:
Страницы: (148) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх