Кто должен уступить дорогу и почему?

Не надо плодить сущностей!
У ТСа нарисовано так как нарисовано. Всё остальное домыслы.
А знак показывает приоритет проезда перекрёстка.
Особенно доставляют умники пишущие, что главная здесь оказывается идет прямо, а второстепенная поворачивает направо. Не курите больше ЭТО.
Выше уже ссылки привели, но спор продолжается, типа чувак в погонах нихрена ПДД не знает. Ждете что сам Путин выступит и скажет: "Желтый не прав!"?

Последний раз от себя для упертых упоротых попробую пояснить.

Это перекресток.(Место пересечения двух дорог, улиц)

Черный изменяет направление,(для труднодоходимых буду на пальцах объяснять)крутит руль влево,т.е. совершает маневр(маневр-изменение направления)

Желтый этого не делает,руль у него прямо,он также находится в этот момент на главной дороге как и черный,только не совершая маневр(не крутит рулем)

А главное,знаков и разметки нет движения по полосам налево!!!

Действует правило проезда перекрестка,потому что это перекресток!!! Написал для тугодумов выше на пальцах,надеюсь дойдет хоть немного.
Для совершения маневра налево нужно занять крайнюю левую полосу.
Всё! Настолько все просто,что удивляет твердолобость большинства.

А разметки дорисовывать и приводить панорамы яндекса абсолютно разных ситуации,это уже от огорчения что ли, столько усирался,но внутри чувствует что неправ,читая наши аргументы,которые основываются только на пдд конкретно под заданную картинку,а не под вымышленные дорисованные ситуации.

И спасибо тс за тему,очередной раз для себя подтвердил что спорить на дорогах и объяснять людям что они не правы бесполезно,очень много людей кто правила понимает по своему(основное правило у них,это помеха справа,которое перечеркивает все другие пункты пдд)

Это сообщение отредактировал dardabos - 24.01.2016 - 10:43

Navigobear

Разметки нет потому, что она очевидна на данном перекрестке. Если бы было необходимо показать, как именно должны двигаться транспортные средства, была бы нанесена разметка 1.7. Но тут ничего не требуется - главная дорога, не меняя числа полос, уходит налево, как показано на знаке. Дублирования разметкой не требуется, ситуаций не повышенной сложности.

Как нет? Знак как называется? Дорожный знак 8.13 "Направление главной дороги" является табличкой, так как никогда не устанавливается сам по себе, а только является дополнением к основным дорожным знакам. Его применяют только вместе со знаками 2.1, 2.4, 2.5 для указания направления главной дороги на перекрестке, где она изменяет свое направление.

Русский язык для вас родной? Единственное число от множественного отличать умеете? О скольки главных дорогах идет речь в описании данного знака в ПДД? Для тех, у кого с языком проблемы, само обозначение знака все проясняет - смотрите внимательно. Главная дорога (ОДНА) обозначается НЕПРЕРЫВНОЙ жирной линией. Второстепенная оторвана от главной зазором на знаке. Куда уж проще и нагляднее?

Нет. Как мы выше разобрали, черный остается на главной дороге, а желтый меняет полосу движения на главной дороге, а потом съезжает на второстепенную. Обязан уступить черному. Применяется пункт 8.4: При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Я вашу логику понимаю тоже, но не согласен с ней. Потому что с моей точки зрения ПДД более правильно трактовать моим способом

Несколько вопросов для размышления еще:
1. Если бы это был не перекресток, а просто главная дорога поворачивала, то как шли бы полосы движения по ней? Повернули бы вместе с дорогой или ушли в лес по прямой?
Если ответ очевиден, то следующий вопрос:
2. Как на главную дорогу оказывает влияние примыкание к ней второстепенной? Неужели из-за этого полосы главной дороги начинают спрыгивать с нее куда-то?
После этого еще раз почитайте определение знака 8.13, разберитесь с количеством дорог на данном перекрестке (две их или три), и вы поймете, что топологически и по ПДД данный перекресток эквивалентен прямой главной и уходящей направо второстепенной независимо от их физической ориентации в пространстве.

как раз и твоих же слов вытекает, что виноват будет тот, кто совершает маневр.
нет никакой помехи справа. прав тот кто едет прямо, не совершая маневров

здесь просто картинка провокационная. поворот под углом

нарисуй поворот под 90 градусов, и сомневающихся было бы намного меньше

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам. Что в этом пункте ПДД не ясно?
У желтого помеха справа и он должен уступить дорогу.

Это сообщение отредактировал Natol - 24.01.2016 - 10:53

Черный совершает маневр или едет прямо?

Желтый едет прямо или совершает маневр?

13.10 отменяет другие пункты,при которых водитель совершающий маневр уступает водителю который не изменяет направление?
Оба находятся в этот момент на главной,без разметки и знаков движения по полосам!


Это сообщение отредактировал dardabos - 24.01.2016 - 10:59

Они оба совершают маневр на перекрестке равнозначных дорог.

Блин, тяжко с вами Вот вам ситуация, где желтому крутить руль не надо.
UPD. Поменял картину для преемственности с исходной ситуацией. Желтый руль не крутит. Прав ли он? Имеет ли он преимущество при таком прямолинейном движении?

Это сообщение отредактировал Frenger - 24.01.2016 - 11:05

Что такое маневр напишу,раз сам не знаешь.

Маневр – это осознанное изменение направления или скорости движения автомобиля или другого транспортного средства.

Черный крутя рулем влево изменяет направление в твоей реальности?
Желтый не крутя рулем и держа руль прямо изменяет направление в твоем пространстве? :)
По другому понять вас не могу,у вас другая физическая реальность и пространство)

Там разметка есть если сам не заметил,в отличие от представленной картинке в этой теме!
А вообще еще раз повторю,бесполезно с вами. Время пока есть пытаюсь хоть каплю донести,чтобы на дорогах не было желания убеждать)

Это сообщение отредактировал dardabos - 24.01.2016 - 11:06

dardabos

Пошли отмазки. А если бы не было разметки? Желтый от этого прав стал бы?

Если бы не было разметки то прав тот, кто не изменяет направление движения и не совершает маневр. что такое маневр написал выше.
Ну неужели так сложно это понимать.

Разметка для того и существует

Это сообщение отредактировал dardabos - 24.01.2016 - 11:11

Напишу еще раз-что не понятно в п.13.10 ПДД?
Главная дорога меняет направление? Меняет. Они движутся по главной дороге? По главной. Они выехали на перекресток? Выехали. Действует правило проезда равнозначных перекрестков. Все. Спор беспредметный

Грустно видеть, с каким самоуверенным упорством вы подменяете ПДД своей неверной логикой.

Читаем определение.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Т.е. если даже нет разметки, но ширина проезжей части позволяет без проблем ехать двум машинам, то это ДВЕ полосы. И на моей картинке желтый ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ, НЕ КРУТЯ РУЛЕМ - в соответствии с опредениями ПДД, а не странной логике про кручение руля.

Вот вам новая картинка. Разметка стерлась, а полос движения осталось ДВЕ.
Желтый как был неправ, так и остался, хоть рулем и не крутит.

Т.е. до этого было не очевидно и она была. А тут, на перекрёстке вдруг всё стало очевидно?

А так нет. Ну найдите это понятие в ПДД.
Мы выехали на перекрёсток по Главной дороге. И можем съехать с него как по Главной так и по второстепенной.

Нет в ПДД понятия "остаться на главной дороге".
П. 8.4. в данном случае не действует, т.к. это проезд перекрёстка а не перестроение.

И попутно, без изменения направления движется жёлтый.

Я тоже вашу логику понимаю: главная это прямая, второстепенка - повороты.
Так вот еще раз - во-первых этого в ПДД нет.
А во-вторых знак главная дорога определяет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ проезда перекрёстка, а не ТРАЕКТОРИЮ (для этого есть другие знаки).

Причём последовательность он определяет для ТС подъехавших по главной и второстепенной дороге. Здесь нет подъехавших по второстепенной дороге, значит знак этот в данном случае не нужен.
Стирайте знак с картинки и смотрите на неё снова.

Если бы это был не перекрёсток, то такого знака бы и не стояло. ОК, убираем знак и смотрим что получится?

Примыкание второстепенной делает из дороги перекрёсток из-за чего меняются правила разъезда ТС.

Да, нас не интересует физическая ориентация в пространстве, мы смотрим на сам знак 8.13.
Он показывает, что:
1. Главная дорога на перекрёстке меняет направление, значит это будет именно поворот. А перед поворотом налево занимаем левую полосу.
2. Второстепенка идет прямо, значит поворота нет. А прямо можно с любой полосы.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 24.01.2016 - 11:37

Здесь не дорога прямо и к ней отросток слева,
а одна дорога, которая меняет направление (главная), и к ней примыкает второстепенная спереди. Помните, у нас ведь только ОДНА главная дорога.

А теперь собственно к выводу:

Перекресток - это место пересечения дорог
Главная дорога - это тоже дорога.
Дорога состоит из проезжей части, а проезжая часть - из полос
Меняя одну дорогу на другую, ты соответственно меняешь полосу одной проезжей части, на другую полосу другой проезжей части.
А это перестроение.
А перестроение должно сопровождаться включенным поворотником - пункт 8.1

Для этого на этих полосах движения и рисуют разметку что бы не возникало недопонимание. У вас ваши пункты правил перечеркивают другие пункты,как вам удобней ,так и выбираете .

Еще раз,маневр это изменение направление: При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

он меняет полосу движения?

Спорно,в том то и дело.
Почему у вас синий не совершает маневр когда он крутит руль и изменяет направление?
Где сказано в правилах что есть исключение когда крутя рулем и изменяя направление не будет маневра?

Еще раз,разметка для того и существует!

Это сообщение отредактировал dardabos - 24.01.2016 - 11:22

Он не меняет направления в пространстве, но при этом перестраивается и съезжает на главную дорогу. У нас ведь действуют правила ДОРОЖНОГО, а не ПРОСТРАНСТВЕННОГО движения, т.е. движение регулируется относительно дорог, а не других элементов окружающего мира. Мне кажется поэтому более логичной привязка по знаку к направлению движения по главной дороге, а не к конфигурации этих дорог на местности. Как я уже комментировал описание знака, он подразумевает одну главную дорогу и другую - второстепенную. Кто поехал с одной дороги на другую, тот и перестраивается, даже если руль не крутит.

А дорога по вашему идет вне нашего пространства?
Ну я догадывался что в разных мы мирах,теперь подтвердилось мое мнение))

dardabos

Вы удивитесь, но в списке определений нет понятия "маневр". Но из пункта 8.1 косвенно следует список того, что считается маневром:
"Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой..."

Итак, один из маневров - это перестроение (из одной полосы в другую, надо полагать).
Так что решение вопроса кроется в том, как идут полосы по дороге. Я уже предлагал представить, что главная дорога повернула без перекрестка. Ясно, что полосы ее повернули вместе с ней. И при появлении второстепенной дороги полосы с главной не спрыгивают. Чтобы было понятно, куда пошла главная дорога и ее полосы, установлен знак "направление главной дороги". Вот и все. Остался на главной в своей полосе - маневра вроде как и нет. Но поворот включен в список маневров пункта 8.1. В этом и путаница, в общем-то.

В идеале надо было в том месте ставить знак движения по полосам. Иначе непонятно, какой маневр "главнее" - перестроение или поворот.

Не совсем так.Если нет разметки,то количество полос определяется согласно п9.1 :"самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними."Желтый по любому не прав.