Как нас имеют автосалоны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dok73
7.03.2021 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6257
Цитата (atoshka @ 7.03.2021 - 16:50)
Цитата (Атскокотстенки @ 7.03.2021 - 01:46)
Чо сказать-то хотел, тс??? Что у тебя там за финик был такой, если тебе Соната за 2.2 новая дорого??? И таки да, хуй с финика на сонату пересядешь, машины разных категорий

Чего там другого? Ниссан он и есть Ниссан. От того, что в стандартных японцах делают салон побогаче, они не становятся немцами.
Было дело выбирали новую машину, выбор был МБ, BMW, Infinity и Lexus хотели посмотреть. К тому моменту была 4 года BMW 325xi.
Совершенно честно заехали японцев посмотреть (при том, что я люблю субару, и, конечно, не за салон), и Финик был такая грусть после фрицев, что лексус даже смотреть не поехали. Вот прям провал. Жопа. Даром не надо. После фаршированной БМВ или Мерседеса, при абсолютно сопоставимой цене тогда.

Взяли в итоге X1 российский, тоже скучноватый в салоне после коренной 325, но совершенный кайф после финика.

Хотя в целом к японцам отлично отношусь, и праворульные - это космос. Что тогда, что сейчас. А то, что продаётся для РФ, слёзки.

с того, что качество салона и вообще качество всего, покраски, да просто технологии даюе более передовые у немцев, все продумано до мелочей и стильно, с этим не поспоришь. Но как доходит дело до технической части, КАК ЭТО ЧИНИТЬ, так понимаешь, что вся эта канализация города Москвы в двигателе Порше или Туареге даже не стоит, того. Хотя кому как
 
[^]
as1205
7.03.2021 - 16:58
0
Статус: Offline


live free ride free

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 4060
Цитата
Взяли в итоге X1 российский, тоже скучноватый в салоне после коренной 325, но совершенный кайф после финика.


Хз как там Х1 после финика, но управляемость на финиках действительно не аллё.
Чего стоит гидроусилитель руля и потеющая рейка прямо с салона. Не вру, иногда на гранте за рулем (только в плане руления) было комфортнее, чем на финике, в остальном, боль, конечно.
 
[^]
Xelly
7.03.2021 - 17:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3652
Цитата (Dok73 @ 7.03.2021 - 16:53)
В Тойоте сразу делим на 10. Цену этих запчастей. Серьезно. А так да. Туарег надежен

Глянул я ценник запчастей на Крузак сотый 2007 года. Не знаю что там поделено на 10. Передный рычаг 20-30 тр. Передний амортизатор 20 тысяч рублей. Ну и т.д.
А так конечно "дешево" в ремонте. Всего-то чтобы подвеску перетряхнуть надо 300 тысяч на запчасти.
 
[^]
yaTonop
7.03.2021 - 17:04
0
Статус: Online


( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮

Регистрация: 17.06.10
Сообщений: 32334
Цитата (mishgansp @ 07.03.2021 - 02:34)
не. Не сяду в китайца. Да и не едет он. Вообще. А я хочу что-то бодрое.

Из 7 секунд до сотни, мотор от Вольво

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vittex
7.03.2021 - 17:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 444
На драйве есть такой же нытик-задрот Valerik21 советую познакомится.Вы споетесь.Кстати он любит надрачивать на БэМэВэ

Это сообщение отредактировал vittex - 7.03.2021 - 17:11
 
[^]
Ictis
7.03.2021 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 1716
Цитата (yaTonop @ 7.03.2021 - 17:04)
Цитата (mishgansp @ 07.03.2021 - 02:34)
не. Не сяду в китайца. Да и не едет он. Вообще. А я хочу что-то бодрое.

Из 7 секунд до сотни, мотор от Вольво

Узнавал я про Тугеллу, её по факту просто так не купить, очередь чуть ли не на пол года. Ажиотаж больше чем с Кулреем, скорее всего будут Тугеллу на конвеер полного цикла ставить по осени.
Хотя можно подождать конца года и такую взять


Как нас имеют автосалоны
 
[^]
Scimirok
7.03.2021 - 17:15
3
Статус: Offline


Турист

Регистрация: 7.02.12
Сообщений: 2804
Полтора месяца искал себе машину. Недавно купил. Была старая рено симбол (17 лет пробег 230к, никаких опций))). За 800 т.р. надо было универсал. В итоге после полутора месяцев поисков купил Vesta sw cross в максимальной комплектации, с 2 комплектами колес на литье, сигналкой с автозапуском, 2018 год, пробег 17к, 1 владелец, состояние нового автомобиля (смотрели подборщики автомобилей, стояла в соседней области).
Да автоваз, но за 800 с таким пробегом и в такой комплектации (подогрев лобаша, зеркал, жопы, камера заднего вида, магнитола с блютусом и хендсфри, поворотники в одно касание, мульти руль, 4 подушки безопасности, круиз, датчики дождя и света, 1,6 106 механика) не найти. Именно универсал. Сам никогда не думал, что пересяду на автоваз, но пока радует.
Конечно можно было купить "престижную" 15ти летнюю иномарку на коже, с кучей допов. А потом она подо мной сломалась бы и денег на ее ремонт у меня нет. Как-то так.
Как сказал мой товарищ - это не цены растут, это мы беднеем. Все цены привязаны к доллару. Товарищ брал рио в 2019 году за 905к, сегодня ее с пробегом в 30к в трейд-ин готовы выкупить за 940. Только эти 940 т.р. "дешевле" чем теже 905 в 2019

Это сообщение отредактировал Scimirok - 7.03.2021 - 17:17
 
[^]
oztima
7.03.2021 - 17:17
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 533
Цитата (Scimirok @ 7.03.2021 - 19:15)
Полтора месяца искал себе машину. Недавно купил. Была старая рено симбол (17 лет пробег 230к, никаких опций))). За 800 т.р.

я в прошлом году за 770 взял гибридную короллу универсал, правда пробег 55 , 17 год
сейчас она под 1млн стоит((((

Это сообщение отредактировал oztima - 7.03.2021 - 17:19
 
[^]
Kapues
7.03.2021 - 17:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8202
Цитата (Xelly @ 7.03.2021 - 16:31)
Цитата (Dok73 @ 7.03.2021 - 16:24)
зря вы так. Полно таких больших машин. С  большими деталями, которые качественные и машины ездят десятилетиями. Сам бы не поверил, но факт

И снова вернемся к "Толстому" который купил себе Секвойю. Машине около 10 лет, а вложил он в неё уже 700 тысяч рублей. И это при том, что искал себе машину 2 года. Не может старая машина обходится дешево, особенно если это большая машина. Про прикидывайте что новый аналогичный авто стоит условные 7 миллионов и в процентах считайте сколько нужно вложить в ремонт.
Они ездят, пока вообще там всё не развалится. У меня так же под окнами цыгане ездят на какой-нить Ауди бочке которой под 30 лет. Да она едет, но там всё уже дырявое. Она гремит, скрипит, пердит, глохнет масло жрет и т.д, но в общем едет. Стоит на рынке 100 тысяч рублей, а чтобы отремонтировать её в нормальный вид надо вложить миллион рублей.
Посмотри ради интереса сколько будет стоить поменять подвеску по кругу на Крузаке 100 например. Само собой мы говорим про оригинальные запчасти, а не китайское или б/у говно, ведь нам нужен надежный автомобиль.

Во-первых, он делает по-жирному. Вплоть до оригинальных колесных гаек, которые в хуй не всрались. Во-вторых, делается ВСЕ, чтобы еще минимум 5 лет кузов не снимать. Половина операций изначально избыточны. Там в принципе есть что делать, но это по большей части показуха. Как впрочем и сама машина. Смысла в ней кроме того чтобы возить жирную жопу нуль. Как проходимец, - говно. Жрет бензин. Маневрировать в городе на парковке - пиздец. У меня сосед купил тоже себе головную боль - RAM. Иногда сижу на кухне чай пью, наблюдая за его манипуляциями. Ну и мне снова недавно пришлось некоторое время на тахе ездить. Да, V8 это кайф. Но нахуя он в пробке? Налох. Стоимость той же резины... да ебал его в рот, - мне даже на такси будет дешевле и голова меньше болеть будет.
В моем сибирском городе сервант идеален зимой. Летом я бы скорее что-то еще компактней юзал. В общем, искренне не понимаю людей, которые передвигаются в основном по городу и берут что-то крупнее прадо.
P.S.: Купил Honda CR-V 2012 г.в. в начале 2016 г. За 860 т.р. Сейчас она стоит ОТ 1100 т.р. Продать? А что на замену купить... Что-то круче? Зачем....

Это сообщение отредактировал Kapues - 7.03.2021 - 17:25
 
[^]
realyu
7.03.2021 - 17:23
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 2442
Кто-нибудь уже спрашивал?:

1.В Сергиеве Посаде нет улицы Ижорской.
2.На весь Сергиев Посад один автосалон?
3.Типа в Москву дорогу не знаешь?
4.За 2.2 млн. можно было три новых (не контрактных!) мотора в финик впихнуть. Или 3 бушных финика целиком купить.
5.2 ляма в кармане, но аж с октября ничего найти не может.
6.Такой "зазор" можно получить на любом авто при ракурсе сверху.
7.Ага, в шоуруме все битые и крашенные стоят. Загорск - это ведь хутор такой в пустыне, бери чего дают.
8.Почем платят за вбросы?
 
[^]
Scimirok
7.03.2021 - 17:23
0
Статус: Offline


Турист

Регистрация: 7.02.12
Сообщений: 2804
Цитата (oztima @ 7.03.2021 - 17:17)
Цитата (Scimirok @ 7.03.2021 - 19:15)
Полтора месяца искал себе машину. Недавно купил. Была старая рено симбол (17 лет пробег 230к, никаких опций))). За 800 т.р.

я в прошлом году за 770 взял гибридную короллу универсал, правда пробег 55 , 17 год
сейчас она под 1млн стоит((((

о том и речь. Зависит от региона, но сейчас реально +20% к ценам прошлого года даже на б/у рынке. Так что 800к маловато, это если хочется именно свежий авто.
А так предложений вагон и маленькая тележка с пробгеом 100+ и годами от 10+. Но это все таки очень дорогая лотерея
 
[^]
skypezoot
7.03.2021 - 17:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.18
Сообщений: 64
Тс, напишите пожалуйста, что там у вас с механикой на Ижорской произошло, а то хочу блок на дефектовку к ним отвезти. Совсем рукожопы там? Или в чем дело?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bazinga7
7.03.2021 - 17:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 4686
Цитата (Xelly @ 7.03.2021 - 10:10)
Цитата (mishgansp @ 7.03.2021 - 01:41)
отвечу- бу машину не купить. У перекупов одно дерьмище!

Вообще не проблема купить. Полгода назад купил Талисмана трехлетного почти в топе, вообще никаких нареканий. Пробег разве что 180к, но это вообще пофиг для такой машины.
До этого заходил в салон Киа, всё ровно так как описал ТС. Подхожу к К5, а там зазоры кривые, двери стоят криво, голый металл местами (в багажнике в частности) и это за 2.5 ляма.
Подытоживая: это в салонах стоит новое дерьмище за конский ценник, а у перекупов нормальные тачки. Нафига их люди берут я вообще не понимаю.

180 пробега - это уже мусор
 
[^]
Xelly
7.03.2021 - 17:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3652
Цитата (Kapues @ 7.03.2021 - 17:21)
Во-первых, он делает по-жирному. Вплоть до оригинальных колесных гаек, которые в хуй не всрались. Во-вторых, делается ВСЕ, чтобы еще минимум 5 лет кузов не снимать. Половина операций изначально избыточны. Там в принципе есть что делать, но это по большей части показуха. Как впрочем и сама машина. Смысла в ней кроме того чтобы возить жирную жопу нуль.

Не по-жирному. А как и было изначально задумано заводом производетелем. Т.е. как надо. Опять же тут варианты. Вложить сейчас 500 тыр и 5 лет не лазить. Либо ездить 5 лет не вкладывая и надеятся что ничего не навернется. Но вложить придется уже лям или больше, либо продавать этот автохлам.
Вот он весь подход "дешевый японский джып" на этом и кончается.
Я тоже когда купил Сценика 2009 года долго плевался на прошлых владельцев. Не могли даже датчики давления шин новые купить, каждый раз ошибка вылетала при пуске двигателя. А там цена вопроса была всего 12 тысяч рублей.

Это сообщение отредактировал Xelly - 7.03.2021 - 17:44
 
[^]
Кутфу
7.03.2021 - 17:28
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 469
Цитата (Evill @ 7.03.2021 - 02:13)
Цитата (mishgansp @ 7.03.2021 - 01:41)
Цитата (Кутфу @ 7.03.2021 - 01:39)
Честно - я не понимаю зачем покупать новые машины.
Понимал отца - ему было 60+ и из под чужой жопы ему не нравилось.

Сейчас отца нет - переписал машину на сестру - солярис) - объяснял какие кнопочки для чего)

отвечу- бу машину не купить. У перекупов одно дерьмище!

Знакомый купил бу йети, неделю откатал, сегодня коробка встала. Просил завтра глянуть.

Сейчас только ждать, наверное.

А так коплю на мечту. Что куплю в итоге - будет видно.

ну если глаза не пиздой обшиты и есть представления о работе и устройстве машин,то спокойно можно купить б/у,у нас же любят смотреть на циферки одометра и чтоб блестела как у кота яйца,остальное похуй,на счет перекупов их действительно много,но если хочешь хорошую надо постоянно быть на телефоне и на обьявах смотреть в свободную минуту,а если знакомый даже на диагностику не загнал и масла сразу не поменял то сам виноват

Нет у меня возможности купить новую за 6 миллионов. Покупаю старого и проверенного японца
Да, я под днище залез - вижу, там менять, это менять.
"на круг" выйдет дешевле, если куплю новую машину, и через год начну менять тоже самое(
 
[^]
Xelly
7.03.2021 - 17:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3652
Цитата (bazinga7 @ 7.03.2021 - 17:26)
180 пробега - это уже мусор

Ну с трамвая всяко виднее. А так всегда можно пернуть в лужу ни разу не видев и не ездив на таком авто.
 
[^]
andreyqqq
7.03.2021 - 17:36
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.19
Сообщений: 358
После фининика под жопу что попало не сунешь, про немцев вообще молчу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кутфу
7.03.2021 - 17:38
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 469
Цитата (bazinga7 @ 7.03.2021 - 17:26)
Цитата (Xelly @ 7.03.2021 - 10:10)
Цитата (mishgansp @ 7.03.2021 - 01:41)
отвечу- бу машину не купить. У перекупов одно дерьмище!

Вообще не проблема купить. Полгода назад купил Талисмана трехлетного почти в топе, вообще никаких нареканий. Пробег разве что 180к, но это вообще пофиг для такой машины.
До этого заходил в салон Киа, всё ровно так как описал ТС. Подхожу к К5, а там зазоры кривые, двери стоят криво, голый металл местами (в багажнике в частности) и это за 2.5 ляма.
Подытоживая: это в салонах стоит новое дерьмище за конский ценник, а у перекупов нормальные тачки. Нафига их люди берут я вообще не понимаю.

180 пробега - это уже мусор

Я купил равчик для жены. Пробег как раз 180
Сколько скрутили перекупы перед этим - мне неизвестно(

Первое что заменил - рулевую рейку - я мог рулём туда-сюда вертеть)
Вру. Первое - всё же колёса - на этом просто опасно было ездить. Мне на СТО - сказали - Вы прямо с японии на них ехали?

Машина стоила 380. и примерно столько-же я вложил в неё)
И не жалею. Она еще 20 лет прослужит (столько ей лет)
 
[^]
Kailstunt
7.03.2021 - 17:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 3099
Цитата (mishgansp @ 7.03.2021 - 01:49)
Цитата (Атскокотстенки @ 7.03.2021 - 01:46)
Чо сказать-то хотел, тс??? Что у тебя там за финик был такой, если тебе Соната за 2.2 новая дорого??? И таки да, хуй с финика на сонату пересядешь, машины разных категорий

не пересяду. Но хотел временно под жопу взять. Но теперь точно не хрюндай. FX50s v8 был.
За эту душегубку с кривыми зазорами, вонючим пластиком и незакрывающимися дверьми дорого и лям.

Хотел сказать только одно, что втюхивают дерьмо. Новое кривое дерьмо. Вонючее. И народ это покупает. Да ещё им мол, что вы хотели за 2 мульта. А это, чо, блять, не деньги? Не за 500тр продают этот фуфел, опасный для здоровья. Ну не должно быть в новой машине бизнес класса кривых дверей и крыльев, вонючего пластика.

Добро пожаловать в реальный мир!
После ф50 соната просто гавно! Хрюндай, как ты говоришь, это ваапче не машины...
Сам езжу на китайском жипе, но даже там отношение к клиенту выше, чем у корейцев.

И похоже далее буду снова брать Китай... Российское можно только новое и только с полной проверкой, вдоль и поперёк, по страховым и ремонтам.
Зарубежку я хз, даже в салонах последнее время попадаются битые, кривые и даже криминальные экземпляры! Если только гнать из-за кордона и томожить самому...
 
[^]
Xelly
7.03.2021 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3652
Цитата (Scimirok @ 7.03.2021 - 17:15)
Полтора месяца искал себе машину. Недавно купил. Была старая рено симбол (17 лет пробег 230к, никаких опций))). За 800 т.р. надо было универсал. В итоге после полутора месяцев поисков купил Vesta sw cross в максимальной комплектации, с 2 комплектами колес на литье, сигналкой с автозапуском, 2018 год, пробег 17к, 1 владелец, состояние нового автомобиля (смотрели подборщики автомобилей, стояла в соседней области).
Да автоваз, но за 800 с таким пробегом и в такой комплектации (подогрев лобаша, зеркал, жопы, камера заднего вида, магнитола с блютусом и хендсфри, поворотники в одно касание, мульти руль, 4 подушки безопасности, круиз, датчики дождя и света, 1,6 106 механика) не найти. Именно универсал. Сам никогда не думал, что пересяду на автоваз, но пока радует.

Тоже уже думал изменить Рено. Но не смог отказаться от дизельного двигателя. Уже четвертая машина на дизеле и на бензин не спешу возвращаться. Если бы были Лады универсалы нормальные и с дизельным двигателем, то серъезно задумался. Ларгуса для работы тоже взял бы дизельного, но нет их.
 
[^]
Heemeyer
7.03.2021 - 17:48
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.05.20
Сообщений: 789
Цитата
не пересяду. Но хотел временно под жопу взять. Но теперь точно не хрюндай. FX50s v8 был.
За эту душегубку с кривыми зазорами, вонючим пластиком и незакрывающимися дверьми дорого и лям.

Хотел сказать только одно, что втюхивают дерьмо. Новое кривое дерьмо. Вонючее. И народ это покупает. Да ещё им мол, что вы хотели за 2 мульта. А это, чо, блять, не деньги? Не за 500тр продают этот фуфел, опасный для здоровья. Ну не должно быть в новой машине бизнес класса кривых дверей и крыльев, вонючего пластика.

Чувак, у меня фх35, 50 кузов, я не нашел авто из новых что сейчас продают, на какую можно пересесть, дешевле 4,5.
Зачем ты финика продал, даже то что налог большой, все равно выгодней чем кредитопомойку брать и процент этот переплачивать, а такого класса авто, просто замены нет!
Пс. Ваги Немцы - оцтой!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrAndryAndy
7.03.2021 - 17:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 531
Цитата (iGUEST @ 7.03.2021 - 02:49)
Цитата (mishgansp @ 07.03.2021 - 02:36)
а что не так? Год катаешь, копишь. Цены за год на тачки сделают х2 :) Продаём, добавляем накопленное. Покупаем то, что хотим.

При таком подходе что ж ты зазоры высматриваешь? Через год менять собрался. Ты только нервы себе трепешь. У всех такие зазоры сейчас, в том числе и у немцев

Пххх, святая Тесла тоже любит грешить "идеальными" зазорами, и это при её стоимости. Да и помимо зазоров у нее тоже хватает косяков.




Это сообщение отредактировал mrAndryAndy - 7.03.2021 - 17:57
 
[^]
Xelly
7.03.2021 - 17:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3652
Цитата (Heemeyer @ 7.03.2021 - 17:48)
Цитата (mishgansp @ 07.03.2021 - 01:49)
не пересяду. Но хотел временно под жопу взять. Но теперь точно не хрюндай. FX50s v8 был.
За эту душегубку с кривыми зазорами, вонючим пластиком и незакрывающимися дверьми дорого и лям.

Хотел сказать только одно, что втюхивают дерьмо. Новое кривое дерьмо. Вонючее. И народ это покупает. Да ещё им мол, что вы хотели за 2 мульта. А это, чо, блять, не деньги? Не за 500тр продают этот фуфел, опасный для здоровья. Ну не должно быть в новой машине бизнес класса кривых дверей и крыльев, вонючего пластика.

Чувак, у меня фх35, 50 кузов, я не знаю авто из новых, на какую можно пересесть, дешевле 4,5.

Потому и нет их в продаже. Владельцы понимают что их банально не на что поменять в их бюджете. Может через 3-5 лет начнут продавать, когда сыпаться начнут и стоимость ремонта станет несопоставимой.
 
[^]
Heemeyer
7.03.2021 - 17:52
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.05.20
Сообщений: 789
Цитата (Xelly @ 07.03.2021 - 17:49)
Потому и нет их в продаже. Владельцы понимают что их банально не на что поменять в их бюджете. Может через 3-5 лет начнут продавать, когда сыпаться начнут и стоимость ремонта станет несопоставимой.

Он еще твоих корейцев переживет, которые с плесенью с завода уже!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
wertolet73
7.03.2021 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата (mishgansp @ 7.03.2021 - 02:30)
Крета сразу навеяла ужас. Ну а что было хотеть за 1,2 млн.


................
- Ну а что вы хотели за 2млн(БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ! ДА вы охуели в край на хуй!!! ЁБНУЛИСЬ?

То есть за 1,2 это для нищебродов,а за 2 тебе подавай премиум? lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 87216
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх