Задачка по ПДД

Ок.
Давайте скажу иначе, чтобы вот такие вот фразы:

даже в голове не появлялись.
Есть у нас в городе много регулируемых светофором перекрестков.
Дорожные ведомства, решив упростить/ускорить время поворота/разворота сделали одну ма-а-а-а-аленькую приятную неприятность, а именно:
знаки, разметка, секции светофоров - без изменений, а вот момент включения "зелёного" с одной стороны раньше на 10...15 секунд. Это делается на небольших, не самых центральных улицах.
Вроде бы хорошо, да?
А теперь представьте - стоите вы на перекрёстке чтобы повернуть/развернуться налево. Светофор загорается и... И вы обязаны пропустить тех, кто едет прямо или поворачивает направо. А они стоят. Чёзанах?
Ладно. Ты уже на перекрёстке и хочешь завершить манёвр. Сзади тоже хотят завершить манёвр , но встречный поток всё едет и едет уже на долго горящий "красный".
С обратной стороны вообще картина маслом!
Стоишь, ждёшь разрешающий сигнал светофора, а куча дебилов двигается на "красный"!
Кто умный, а кто дебил, в случае чего - будет устанавливать ГИБДД.
Но что мешало дооснастить светофор дополнительной секцией со стрелкой?
Вот и получается, что все правы, а аварий всё больше и больше.

Это сообщение отредактировал maximkoff - 10.05.2021 - 18:12

ЗКС

Да не пизди хоть.
Я уже смотрел в этой теме Красный проспект в Новосибирске.

Там на втором пересечении ЕСТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗНАКИ ПРИОРИТЕТА.
А в схеме ТС их нет.

Вот стоит знак 2.5.
https://yandex.ru/maps?ll=82.910798%2C55.06...306%2C45.000000

Вот еще такой же знак
https://yandex.ru/maps?ll=82.911074%2C55.06...306%2C45.000000

Вот еще
https://yandex.ru/maps?ll=82.911723%2C55.06...306%2C45.000000

Вот тут 2.4 стоит.
https://yandex.ru/maps?ll=82.911116%2C55.06...306%2C45.000000

Так что не надо сравнивать несравниваемое.

Свояк, не устал еще? Ну бесполезно же...
Я больше не принимаю участия в таких спецолимпиадах, ибо эффект Даннинга-Крюгера не дает людям вникнуть в суть и рассмотреть аргументы другой стороны.
А когда я им предлагаю поставить следственный эксперимент на деньги, все "знатоки" как один сливаются.
Скука

И что они там меняют? Всё равно пропускаешь встречный и правый потоки при повороте налево, они лишь указывают, что движение без остановки запрещено, но это не знаки приоритета, кроме последнего, но и в его отсутствие схема бы не изменилась.

Или маршрутка

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не знаю как там по правилам, но в реальности - сначала со свистом пролетит зеленый, даже если ему ступать не будут... потом прошмыгнет красный, он ближе к повороту и успеет протиснуться раньше синего.... и вообще, что за дол*ебический перекресток без светофоров?

Да успокойтесь уже. Задача вымышленная. Всех путают знаки одностороннего движения. На практике их быть не должно на перекрестке дорог. Это смысловая ловушка. И вы все в ней варитесь. По заданию это обычный перекресток. ЦОДД так перекресток на практике организовывать не будет.

Обычная дорога с двусторонним движением с разделительной полосой. Нахрена с каждой стороны знак одностороннего движения? Так можно любой проспект этими синими квадратами утыкать.
И получается, что как бы есть две дороги с односторонним движением и есть два перекрестка с ними. Ну где такое делают?

В комментарии к знаку что указано? Применяется на ДОРПОГАХ с односторонним движением. А тут их две и в рамках одного перекрестка по знакам приоритета. Чухня какая-то

Это сообщение отредактировал Tudum - 10.05.2021 - 19:16

Безотносительно к данной задаче, а только по поводу знака "Уступите дорогу" - с хера ли красный должен уступить всем?
Знак 2.4. "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по ПЕРЕСЕКАЕМОЙ дороге...
Синий не на пересекаемой дороге. Вот тебе и Йоб...

По уму гайцы должны были поставить знак "уступи дорогу" на разделительной полосе, для безопасности. Не все сразу соображают, что это разделительная полоса, а не часть второстепенной дороги.
Бывает еще, что второстепенная дорога продолжается после главной и не понятно выехал автомобиль со второстепенной или разворачивается по главной через разделительную. У нас столько аварий было, пока знак "уступи дорогу не поставили" на разделительной.

Это сообщение отредактировал pisto - 10.05.2021 - 19:22

Синий знает про знак. Уступи дорогу, морковка - по форме такой знак один и более в ПДД не повторяется

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Надо же сэкономили 2 знака уступи дороги и наделали кучу проблем для водителей, неудивительно что так часто бьются)

В Германии сразу поставят светофор.

Это сообщение отредактировал RichiFichi - 10.05.2021 - 19:29

48 % правил не знают, я в ахуе слегка.

а очень просто узнает..
Если он, конечно, права не купил, и не подарили..
Просто вспомнит пункт 13.12 ПДД РФ

Для грамотного синего красного авто вообще не существует - оно в той, другой реальности, где может делать что угодно, предварительно выполнив требование знака 2.4, а именно

т.е. логика примерно такая:

Зеленый.
"Я еду по главной, я никуда не поворачиваю, я никому не уступаю, я еду первый."

Синий.
"Я еду по главной. Я совершаю разворот. Я должен выполнить требование п. 13.12, а именно - уступить дорогу автомобилям, приближающимся по равнозначной дороге со встречного направления, которые едут прямо или поворачивают направо. Я вижу такой автомобиль (зеленый), и уступаю ему дорогу"

Красный.
" Я еду по второстепенной дороге. Я должен выполнить требование знака 2.4 и п. 13.9 ПДД РФ

Я вижу приближающийся по главной зеленый автомобиль. Я уступаю ему дорогу. Я вижу перед собой автомобиль, поворачивающий С ГЛАВНОЙ дороги налево. Я уступаю ему дорогу."

Фсё. Просто, как дважды два (нет, на самом деле, ибо 99% в реальности НЕ ЗНАЮТ/НЕ ПОНИМАЮТ всего этого - и ездят по схеме З-К-С) - лично пару раз чуть не попадал в подобные ДТП, находясь на месте синего.. Потом плюнул, и езжу " как все" + по правилу ДДД..

ЗЫ: вопрос, как красный определил, что синий на главной?)) Ну, если у него (красного) есть глаза и мозг, он однозначно понимает (а самое главное - видит), что все это - ОДИН перекресток. Здесь НЕТ двух пересечений ПП!!!
Как это понять? А очень просто. Мысленно сузьте разделительную полосу до 1м (и менее). Теперь вопросов в очередности проезда не возникает, правда?)) А теперь расширьте ее до данных в задаче требований.. Почему же теперь возникают вопросы??НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ АБСОЛЮТНО!
ВСе вышеописанное справедливо ТОЛЬКО в случае Т-образных (как в задаче) перекрестков. В случае же Х-образных схема проезда будет ДРУГАЯ!!
А именно - только З-К-С, и никак иначе!

Опять же, рассказываю про эту схему (в случае с Х-образным перекрестком).
Вот здесь уже ППЧ будет ДВА!!!

Зеленый.
На главной. Не уступает никому.

Синий.
ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ОН СВОРАЧИВАЕТ С ГЛАВНОЙ ДОРОГИ, И ОКАЗЫВАЕТСЯ НА ВТОРОСТЕПЕННОЙ!!! В СЛУЧАЕ, КОГДА ПЕРЕКРЕСТОК Х-ОБРАЗНЫЙ!!!!
А раз он на второстепенной - то он выполняет требования 13.9 (уступает зеленому) и 13.12 (уступает красному)

Красный.
Выполняет требование знака 2.4 (уступает зеленому), а затем тупо едет, т.к. никаких требований к нему далее ПДД не предъявляют - ему некому уступать дорогу.

ЗЗЫ: как синий понимает, что он оказался на второстепенной? а у него не было на первом ППЧ, где он поворачивает налево, таблички 8.13.
Следовательно, если у него есть хоть чуть-чуть серого вещества, он понимает, что главная ушла прямо, а он с нее уже свернул, и знаков, указывающих, что свернул он на главную дорогу (вышеупомянутой 8.13) - нет. Следовательно - он понимает, что находится на второстепенной..

Уф..
Если и после этого кому-то что-то будет непонятно в данной задачке - ну я не знаю уже даже..

ЗЗЗЫ: весь затык тут из-за разделительной полосы. Но в ПДД ширина ее никак не регламентируется - она может быть хоть 1м, хоть 100км... Последнее, конечно, маловероятно, но тем не менее - факт остается фактом)

сложно все

Это сообщение отредактировал yaBerkut - 10.05.2021 - 20:29

Весь косяк в том, что в описании знаков "односторонка" упоминается и дорога и проезжая часть. А а описании знака "уступите дорогу" такого нет. Это действительно косяк своеобразная интерпретация Венской конвенции.

Как раз таки на практике водитель красной машины не должен гадать, что там делал водитель на другой стороне перекрёстка, откуда приехал и с каким преимуществом.

Я повторяюсь: это полный дебилизм, когда один перекрёсток улиц состоит из двух пересечений проезжих частей, между которыми могут поместиться несколько корпусов а/м, а указать порядок проезда на данном пересечении нельзя из-за таких недоделок.

Поэтому надо замутить контрголосовалку с вопросом "А считаете ли вы организацию данного "перекрестка" правильной и стоит ли набить ебучку автору этого квеста?

Поставим.)
Мы красный. Мы видим, что перекресток Т-образный.
А значит -раз мы - на второстепенной, то на какой дороге синий (8.13 нет)??)))
Неужто не однозначно??
Да, если мы НЕ БУДЕМ ВИДЕТЬ геометрию перекрестка (например - РП шириной 300км) - вот тут уже (и только тут) возникает этот вопрос.. Но на практике - приведите хоть ОДИН перекресток с подобной ОДД, на котором, находясь на месте красного, мы не смогли бы определить его геометрию?

ДА и запомнить все очень просто.
Перекресток Т-образный и мы на второстепенной? Уступаем ВООБЩЕ ВСЕМ! БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. куда бы кто ни ехал..

Перекресток Х-образный и без 8.13? Уступаем только тем, кто слева-справа по главной, а далее -раздел 13. Едем прямо и направо? Никому не уступаем. Поворачиваем налево? Уступаем встречным, кто прямо и направо.

Как ловко, если перекресток X-образный, то второстепенная дорога в промежутке между ПЧ есть, а если Т-образный, то ее нет.
В каком месте ПДД такое написано?

Да, и еще, знак 2.2 - Конец главной дороги.
А утверждали, что нет у 2.1 зоны действия.

Потому что его удалили намеренно, для подвоха.
На деле у синего должен быть знак приоритета, или уступи-дорогу. Так как он пересекает "главную", то знака приоритета у него не может быть, значит у него должен стоять треугольник.

У синего красный помеха с права при повороте

Страшно, когда удоды из-под знака «Уступи дорогу» жмут на газ с мыслью, что они помеха справа.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

и страшно

Это сообщение отредактировал yaBerkut - 10.05.2021 - 20:30

Да...Уж...
16 страниц ожесточённых споров и книжных доказательств.
Ок.
А где у синего знак "Уступи дорогу"? Он же с главной поворачивает, а о том, какие знаки у зелёного и красного ему, как многие отписались, вообще не надо знать.
Т.е. он знает одно (два): направо он повернуть не может ("кирпич"), а прямо и налево он проезжает первым - он же с главной поворачивает!!!
Вот и вся логика знатоков.
А был бы нормальный светофор, то такой проблемы и не появилось вовсе.

И где тут сказано что синий на главной? На данном перекрёстке знаков приоритета у синего нет, когда главная дорога меняет направление, то под знаком приоритета должна быть табличка, указывающая на это. Ничего этого нет. Потому первый едет зеленый, за ним красный, потом синий.

Это сообщение отредактировал WilliamBlay - 10.05.2021 - 20:15