Массовые модели электромобилей окажутся дешевле аналогов с ДВС уже к 2025 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
inandurak
9.03.2021 - 23:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (xerox @ 9.03.2021 - 23:45)
А с какого ляду он должен быть дороже ДВС?
Электрический моторчик на порядки проще в в изготовлении так и в эксплуатации
Вопрос в кумуляторах, и только лишь в них, но это решаемо.
в первую очередь повторное использование до бесконечности, вот и все

Лень гуглить эпичное видео как индусы в гараже полностью перерабатывают старые свинцовые аккумуляторы на новые-причем с помощью ручного труда и простейшей технологии(заново отливают решетки,забивают их наполнителем,сваривают. И все это за копейки. Накопится обьем старых литиевых аккумуляторов-разработают и технологии их рециркуляции. Ведь там внутри ценные металлы,стоящие денег.
 
[^]
Halaban
9.03.2021 - 23:57
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Вопрос в кумуляторах, и только лишь в них, но это решаемо.
в первую очередь повторное использование до бесконечности, вот и все

О тож.Все упирается в кумуляторы.
Как это решиться - посмотрим , как будет решаться массовая зарядка электричек - не у каждого свой домик с "розеткой" во дворе.
И скока это будет стоит - тоже важно , огромных избытков электроэнергии как то счас не ощущается , да и по таким мощностям - на зеленую энергетику вряд ли можно будет положиться.
 
[^]
xerox
10.03.2021 - 00:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1960
Цитата (Opportunity @ 9.03.2021 - 23:53)
а стоимость электричества точно не повысится, когда все пересядут на дешевые электромобильчики?

или энергетики только так вздохнут - ну мол нас автолюбители наебали, и пойдут на свои электростанции утирая слезы вырабатывать нам дешевую электроэнергию?

а с чего ей повышаться? надо будет больше элекстростанций - построят больше, в чем проблема?
 
[^]
ААК65
10.03.2021 - 00:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16795
Цитата (anikifya @ 8.03.2021 - 13:58)
В Мурманск если я на электромобилье поеду все норм с зарядкой будет?

Если из Москвы - норм.
Ну до ЦКАДа дотянешь точно, а там и зизнь кончается.
 
[^]
xerox
10.03.2021 - 00:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1960
Цитата
И скока это будет стоит - тоже важно , огромных избытков электроэнергии как то счас не ощущается , да и по таким мощностям - на зеленую энергетику вряд ли можно будет положиться.

не обижайтесь пожалста,
но такое осчусчение что ~90% людй не могу сложить 2+2=4,
когда речь заходит об электромашинках :)
грубо говоря, тот бензин который сжигается сейчас в ДВС,
будет сжигаться для получения элекстричества на элекстростанцихях.
и, что немаловажно:
НА ЭЛЕКСТРОСТАНЦИЯХ СЖИГАНИЕ ПРОИСХОДИТ В РАЗЫ ЭФФЕКТИВНЕЕ ЧЕМ В ДВС
простите за CapsLock, но сколько можно толочь воду, игнорируя сей простой факт ..

Это сообщение отредактировал xerox - 10.03.2021 - 00:09
 
[^]
lion2006
10.03.2021 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата
а с чего ей повышаться? надо будет больше элекстростанций - построят больше, в чем проблема?

Ты реально такой наивный? Пересадить всех на электрички и крути тариф как хочешь, куда же ты денешься с подводной лодки. Ну разве что на велосипед пересесть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nevius
10.03.2021 - 00:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2585
Цитата (lion2006 @ 10.03.2021 - 00:16)
Цитата
а с чего ей повышаться? надо будет больше элекстростанций - построят больше, в чем проблема?

Ты реально такой наивный? Пересадить всех на электрички и крути тариф как хочешь, куда же ты денешься с подводной лодки. Ну разве что на велосипед пересесть.

да поставь себе на участке 10 солнечных панелей по 150 баксов каждая и получишь уже лепестричества на 100+ км пробега в день, и всё
или будут как-то контролировать солнечные панели, ветряки и прочее?

готовый бензин из земли достать как-то наааамного сложнее чем электричество от солнца или воздуха gigi.gif
 
[^]
Markus2000
10.03.2021 - 00:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (bibliotekarb @ 8.03.2021 - 14:27)
Цитата (Cheeps @ 8.03.2021 - 13:58)
Цитата (bibliotekarb @ 8.03.2021 - 13:57)
хорошо бы было, но увы статистика говорит об обратном

статистика из 2025? ты ванга чтоль? faceoff.gif lol.gif lol.gif lol.gif

я про сейчас. Статистика цены на авто и длительность пробега. Человек в среднем способен за день проехать на авто 1000км и потратить на его покупку примерно 20 000$ пока электромобиль за 20к$ не будет проезжать эту 1000км хоть самой жарким летом хоть зимой- прямо так восторженно как многие думают не получится.

Сколько процентов водителей едут эту 1000 км в день? Я 600 км за день ездил 8 лет назад. 1000 за день лет 12 назад. 98% пробегов - порядка 20-50 км в день. Таксистов и рейсовый транспорт не считаем.
Электрокар с батарейкой на 500 км я бы заряжал 2 раза в месяц, проживая в миллионнике и катаясь каждый день по городу.

Это сообщение отредактировал Markus2000 - 10.03.2021 - 00:26
 
[^]
SALIH
10.03.2021 - 00:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 2937
Цитата (xerox @ 10.03.2021 - 00:02)
а с чего ей повышаться? надо будет больше элекстростанций - построят больше, в чем проблема?

А с чего бензин повышается?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ungydrid
10.03.2021 - 00:26
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15983
Цитата (anikifya @ 8.03.2021 - 13:58)
В Мурманск если я на электромобилье поеду все норм с зарядкой будет?

Главное через Кемь не едь! dont.gif
 
[^]
lion2006
10.03.2021 - 00:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Nevius @ 10.03.2021 - 00:24)
да поставь себе на участке 10 солнечных панелей по 150 баксов каждая и получишь уже лепестричества на 100+ км пробега в день, и всё
или будут как-то контролировать солнечные панели, ветряки и прочее?

готовый бензин из земли достать как-то наааамного сложнее чем электричество от солнца или воздуха

Да хрен там. К ним надо накопительные аккумы ещё, потому как я не в Испании живу. Зимой чистить снег и наледь, по той же причине. Они так же не вечные. Далее - я на машине путешествую, мне по любому покупать энергию надо. Долгую зарядку и малый запас хода пока не учитываем, предположим решат вопрос.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lion2006
10.03.2021 - 00:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Markus2000 @ 10.03.2021 - 00:25)
Сколько процентов водителей едут эту 1000 км в день? Я 600 км за день ездил 8 лет назад. 1000 за день лет 12 назад. 98% пробегов - порядка 20-50 км в день. Таксистов и рейсовый транспорт не считаем.
Электрокар с батарейкой на 500 км я бы заряжал 2 раза в месяц, проживая в миллионнике и катаясь каждый день по городу.

Я еду и больше. Летом в отпуск когда. От 1200 до 1600 в день.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SALIH
10.03.2021 - 00:39
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 2937
Цитата
не обижайтесь пожалста,
но такое осчусчение что ~90% людй не могу сложить 2+2=4,
когда речь заходит об электромашинках :)
грубо говоря, тот бензин который сжигается сейчас в ДВС,
будет сжигаться для получения элекстричества на элекстростанцихях.
и, что немаловажно:
НА ЭЛЕКСТРОСТАНЦИЯХ СЖИГАНИЕ ПРОИСХОДИТ В РАЗЫ ЭФФЕКТИВНЕЕ ЧЕМ В ДВС
простите за CapsLock, но сколько можно толочь воду, игнорируя сей простой факт ..

В разы? КПД обычной тепловой электростанции 35-40%. КПД теслы заявляют около 90%, но его нужно считать от уровня КПД электростанции. Какая разница с современным дизельным двигателем получится? И еще: когда вы пишете "в разы", "на порядки" - вы или лукавите, или не понимаете значения слов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nevius
10.03.2021 - 00:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2585
Цитата (lion2006 @ 10.03.2021 - 00:32)
Цитата (Nevius @ 10.03.2021 - 00:24)
да поставь себе на участке 10 солнечных панелей по 150 баксов каждая и получишь уже лепестричества на 100+ км пробега в день, и всё
или будут как-то контролировать солнечные панели, ветряки и прочее?

готовый бензин из земли достать как-то наааамного сложнее чем электричество от солнца или воздуха

Да хрен там. К ним надо накопительные аккумы ещё, потому как я не в Испании живу. Зимой чистить снег и наледь, по той же причине. Они так же не вечные. Далее - я на машине путешествую, мне по любому покупать энергию надо. Долгую зарядку и малый запас хода пока не учитываем, предположим решат вопрос.

я вообще хотел сказать о том что электричество намного легче добывается
вот тебе деградация панелей за 8 лет:

сейчас накопительные аккумы нахуй не нужны - пускай электричество в сеть когда тебе не надо, забирай когда надо... счётчик высчитывает и туды и обратно!
 
[^]
Nevius
10.03.2021 - 00:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2585
Цитата (SALIH @ 10.03.2021 - 00:39)
Цитата
не обижайтесь пожалста,
но такое осчусчение что ~90% людй не могу сложить 2+2=4,
когда речь заходит об электромашинках :)
грубо говоря, тот бензин который сжигается сейчас в ДВС,
будет сжигаться для получения элекстричества на элекстростанцихях.
и, что немаловажно:
НА ЭЛЕКСТРОСТАНЦИЯХ СЖИГАНИЕ ПРОИСХОДИТ В РАЗЫ ЭФФЕКТИВНЕЕ ЧЕМ В ДВС
простите за CapsLock, но сколько можно толочь воду, игнорируя сей простой факт ..

В разы? КПД обычной тепловой электростанции 35-40%. КПД теслы заявляют около 90%, но его нужно считать от уровня КПД электростанции. Какая разница с современным дизельным двигателем получится? И еще: когда вы пишете "в разы", "на порядки" - вы или лукавите, или не понимаете значения слов.

это КПД по стороне электроэнергии, остается ещё тепловая
в Европе по электроэнергии перешагнули предел в 52%, это если мну не изменяет памнять, то 35 атмосфер давление пара и 700 градусов
 
[^]
xerox
10.03.2021 - 01:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1960
Цитата (SALIH @ 10.03.2021 - 00:39)
Цитата
не обижайтесь пожалста,
но такое осчусчение что ~90% людй не могу сложить 2+2=4,
когда речь заходит об электромашинках :)
грубо говоря, тот бензин который сжигается сейчас в ДВС,
будет сжигаться для получения элекстричества на элекстростанцихях.
и, что немаловажно:
НА ЭЛЕКСТРОСТАНЦИЯХ СЖИГАНИЕ ПРОИСХОДИТ В РАЗЫ ЭФФЕКТИВНЕЕ ЧЕМ В ДВС
простите за CapsLock, но сколько можно толочь воду, игнорируя сей простой факт ..

В разы? КПД обычной тепловой электростанции 35-40%. КПД теслы заявляют около 90%, но его нужно считать от уровня КПД электростанции. Какая разница с современным дизельным двигателем получится? И еще: когда вы пишете "в разы", "на порядки" - вы или лукавите, или не понимаете значения слов.

Именно в разы, и во много раз.
Не буду распинаться в азбучных истинах,
просто попробуй прикинуть КПД ДВС стоящего в пробке .. ыы ? ))
P.S.
или КПД ДВС ползущего по городским улицам со светофорами.
Да, правильно, практический КПД получится стремящимся к нулю.
А теоретический же КПД в 20% процентов неинтересен,
это КПД в идеальных режимах работы двигателя,
которых не будет большим преувеличением сказать что не бывает.
КПД же электростанций, как правильно замечено, всегда будет около 50% в любое время в любом месте.
Причем есть потенциал усовершенствования.
Причем отходы в виде горячей воды можно использовать в попутных производствах.

Это сообщение отредактировал xerox - 10.03.2021 - 01:14
 
[^]
lukaM
10.03.2021 - 01:06
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Halaban
> некомпетентная (или заангажированная) ,

Кремлеботик с 14 баянами и 8.5 тыщ постов за четыре года, пишущий по ночам,
жалуется на ангажированность. Умора gigi.gif

> что даже ПТУ

Т.е. своё ПТУ-шное образование не отрицаешь.
 
[^]
lukaM
10.03.2021 - 01:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Halaban
> с 62го Патруля пересадили на велосипед

Ну так посрами обидчика, докажи владение - выложи фото страховки на "своего
62го Патруля".

Это сообщение отредактировал lukaM - 10.03.2021 - 01:15
 
[^]
xerox
10.03.2021 - 01:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1960
Цитата (Kazec @ 9.03.2021 - 23:52)
Серьёзно? Дырки в алюминии станут дороже центнера медной проволоки?

ы?

Массовые модели электромобилей окажутся дешевле аналогов с ДВС уже к 2025 году
 
[^]
xerox
10.03.2021 - 01:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1960
не знаю зачем тебе центнер меди,
но даже если и центнер, то тоже нормально по цене

Это сообщение отредактировал xerox - 10.03.2021 - 01:24

Массовые модели электромобилей окажутся дешевле аналогов с ДВС уже к 2025 году
 
[^]
Nevius
10.03.2021 - 02:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2585
Цитата (lukaM @ 10.03.2021 - 01:09)
Halaban
> с 62го Патруля пересадили на велосипед

Ну так посрами обидчика, докажи владение - выложи фото страховки на "своего
62го Патруля".

что я могу тебе посоветовать - не спорь с не очень умными...

физику не обманешь, в электрическом режиме машина потребляет 160-200 Вт/км, что даже с КПД какой-то ТЭЦ в легко обделывает со всех сторон любой дизель

да, у ДВС есть преимущество – можно моментально пополнить запас энергии, но это мало кому надо... ну кроме тех кто отстаивает такую мелочь и ездит каждый день по 9000овердохуя км
 
[^]
lukaM
10.03.2021 - 02:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Nevius
> что я могу тебе посоветовать - не спорь с не очень
> умными...

Собственно, на ЯПе я по двум причинам - пообщаться
с друзьями, и постебаться над пропагандонами. Понятно,
из какой категории этот клоун.

> в электрическом режиме машина потребляет 160-200 Вт/км

Смотря какая машина, какая погода и какая дорога. У Tesla Model 3 SR+
паспортный расход 140Wh/km. Реальное потребление в сухую и тёплую
погоду по прямой около 110Wh/km.

В дождь и 0 - -5 около 160Wh/km. В гору может и 600Wh/km потреблять,
а под гору наоборот возвращать около 140Wh/km.

Все цифры мои личные.
 
[^]
Nevius
10.03.2021 - 03:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2585
Цитата (lukaM @ 10.03.2021 - 02:57)
Nevius
> что я могу тебе посоветовать - не спорь с не очень
> умными...

Собственно, на ЯПе я по двум причинам - пообщаться
с друзьями, и постебаться над пропагандонами. Понятно,
из какой категории этот клоун.

> в электрическом режиме машина потребляет 160-200 Вт/км

Смотря какая машина, какая погода и какая дорога. У Tesla Model 3 SR+
паспортный расход 140Wh/km. Реальное потребление в сухую и тёплую
погоду по прямой около 110Wh/km.

В дождь и 0 - -5 около 160Wh/km. В гору может и 600Wh/km потреблять,
а под гору наоборот возвращать около 140Wh/km.

Все цифры мои личные.

ну я так, просто поржать...

давай возьмем какое-то среднее - 180 Вт/км (18кВт*ч/100км)

в литре топлива содержится примерно 45 МДж/кг (не будем учитывать разницу кг/л)

итого 18 кВт*ч ~ 65 МДж (это расход на 100 км)

а 65 МДж, это примерно 1.5 литра топлива в идеальных условиях... если обычные условия дрыгателя приближаются к 40% КПД, то у тебя машина жрёт безобразно много! примерно 4 литра на 100 км! ублюдок, мать твою, а ну иди сюда, говно собачье, тут решил ко мне лезть ты, засранец вонючий, мать твою!! А, ну иди сюда, попробуй меня трахнуть! Я тебя сам трахну, ублюдок, онанист чёртов, будь ты проклят!!! Иди, идиот, трахать тебя, и всю твою семью, говно собачье, жлоб вонючий, дерьмо, сука, падла!! Иди сюда, мерзавец, негодяй, гад! Иди сюда ты, говно, жопа!!
 
[^]
skynet
10.03.2021 - 05:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 973
Цитата (ISA333 @ 9.03.2021 - 22:27)
Цитата (Lagranzh @ 9.03.2021 - 14:38)
Цитата (anikifya @ 8.03.2021 - 13:58)
В Мурманск если я на электромобилье поеду все норм с зарядкой будет?

Серьезно думаете что в Германии строят планы по производству электромобилей с оглядкой на Мурманск? Да им вообще по хрену.
Просто готовьтесь к тому что не будет в будущем авто с ДВС.

Так уже сейчас с авто у которых двс всё не так однозначно. Вот темка рядом - новые недорогие автомобили уже не устраивают, а на рынке б/у всё ещё хуже. Но, даже и этого хлама не будет при электричках - потому что батарея будет изношена, магниты в моторчике севшие да и силовая электроника наверняка подустанет - вот компьютерные блоки питания ведь тоже не вечные правда?
Итого на бу рынке от электромобиля останется только кузов с разбитыми алюминиевыми подвесками -и всё, капут - полная победа капроэкономики!

У вас в голове севшие магниты)) друг ездит на лифе 11 или 12 года уже 5 лет, проблем не знает
 
[^]
Aleks777
10.03.2021 - 05:52
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 587
Цитата (lion2006 @ 10.03.2021 - 04:16)
Цитата
а с чего ей повышаться? надо будет больше элекстростанций - построят больше, в чем проблема?

Ты реально такой наивный? Пересадить всех на электрички и крути тариф как хочешь, куда же ты денешься с подводной лодки. Ну разве что на велосипед пересесть.

А с бензином по другому? Только электричество используется везде и способов выработки гораздо больше, чем вариантов движения автомобилей.
Млн. китайцев будут съезжать в шелковых трусах по эбонитовой палочке, например)
Для граждан России электромобилей массовых не предвидится, а предвидится подорожание электричества когда его будут толкать за границу по мировым ценам, как сейчас газ и прочее, также предвидится подорожание бензина, когда на него спрос на него там будет падать.
Веселит, когда жители страны 3 мира, выставляют требования по пробегу, морозостойкости и экологичности к компаниям лидерам технологий, а то не будем брать)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24441
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх