Парковка на тротуаре во дворах. Интересное мнение ГИБДД.

Интернетный пиздежь и скулежь - это твоя писанина здесь!

А чтобы не быть голословным предлагаю спор: ты указываешь любой спальный район Москвы и области, я приезжаю туда и нахожу место куда можно припарковать свое авто на ночь.

Условия: парковку нужно найти в будний день после работы, скажем в 19:00, автомобиль должен быть запаркован согласно правилам ПДД в шаговой доступности от дома (25 мин пешком), платная или не бесплатная будет парковка - пофиг. Адрес дома я должен знать минимум за сутки. Спорим на 30 тыс.

Ну как согласен, или очередной балабол в интернете?

Ну смотри. Есть скворечник. Он для птиц предназначен, но там и белки жить могут.

Есть прилегающая территория. Она не предназначена для сквозного проезда, да и вообще не предназначена для передвижения, это тупик. Пешеходы разумеется могут ходить потому что там их дом. В футбол играть или прыгать на скакалке. Но уж точно стрит рейсеры гонять там не будут. Потому что это не дорога, а прилегающая территория.

Нет, ну я допускаю что на парковке ИКЕи можно устроить гонки, но парковка предназначена для парковки и владельцы тупо вызовут полицию. Кстати на той же парковке ИКЕи ездят рейсовые автобусы, но они туда едут не потому что там дорога, а потому что там тупик, конечная остановка. Грубо говоря тот кто заехал на прилегающую территорию на авто должен остановиться хотя бы на минуту чтобы выпустить пассажира. Насквозь ездить нельзя, не предназначены эти проезды для передвижения, только для стоянки и остановки, и то не везде.

Вам никогда машину во дворе не били? (И слава богу)
Это не дорога. Даже по осаго заебетесь что либо получать. Вас отправят к участковому. Дпс делать нихуя не будет. Весь ремонт ляжет на ваши плечи. Вы найдёте авто, по повреждения в соседнем дворе, а дпс скажет, что не возможно установить кто был за рулём.

Это сообщение отредактировал Jopsnegs - 10.03.2021 - 12:02

Небольшой тест для любителей полосатых жезлов.

Вот вам прилегающая территория. Нарисуйте пожалуйста тут проезжую часть, тротуары, разделительную полосу, трамвайные пути и прочие элементы дороги. И укажите как разъезжаться встречным авто с учётом левостороннего движения и отсутствия знаков.

В идеале с ссылками на ПДД (тип разметки желательно).

К чему это я?

Это прилегающая территория, тут есть проезжая часть. Но дороги нет. Внезапно.

Это сообщение отредактировал samhuawey - 10.03.2021 - 12:59

ДПС тупо не поедет - нет дороги, нет правил, идите к участковому и решайте в рамках гражданского судопроизводства.

Вопрос с ОСАГой спорный, ОСАГА не привязана к дорогам, это автогражданская ответственность. Если ваш автомобиль снесёт забор частного дома - страховая обязана будет оплатить забор.

А то, что на прилегающей территории тоже может быть дорога с проезжей частью, тротуарами и газонами, он не в курсе? А у той дороги тоже может быть прилегающая территория. Это как вообще? И это пишет сотрудник ГИБДД... То есть, во дворах дорог нет... Можно делать всё, что угодно. Ну капец, чё...

Дорога откуда куда? От дороги до двери подъезда? Не смешите мои тапки.

Оборудовать можно конечно в соответствии с ГОСТом Дорога общего назначения, но вам жители накостыляют если там будете гонять 60 кмч и давать переходить только по пешпереходу. Опять же что делать велосипедистам? Они в ПДД в разделе прилегающие территории не описаны, получается им по двору ездить нельзя так как там дорога? А не пойти ли вам подальше?

И да, на прилегающей территории можно делать многое из того что запрещено на дороге. Потому что условно говоря дорога это концлагерь для безопасности движения, а прилегающая территория это вся остальная российская федерация.

Картинку с парковкой кстати никто не разъяснил.

Это сообщение отредактировал samhuawey - 10.03.2021 - 12:57

Ещё один тест. Сколько здесь дорог?

Я вижу одну и 10+ полос движения, причём некоторые вдоль, некоторые поперёк, ни о каком левостороннем движении речи нет.

И что показывают зелёные стрелки если они противоречат ПДД?

Это сообщение отредактировал samhuawey - 10.03.2021 - 13:08

Это не прилегающая территория, а двор. Тут есть проезжая часть и тротуары. Гаец мудак отписками занимается. В прокуратут заяву за бездействие.

Ну да ну да

Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

Почём права брал?

Мусорская отписка - это конечно верх дебилизма, но по факту привлечь владельца будет сложно. Как минимум нужно видео снимать, как он управляет авто, да и то - не факт, что это примут как доказательство вины владельца.
Если повезет, в данном случае разве что только вызывать на место ГИБДД с эвакуатором.

Это сообщение отредактировал Ezh2 - 10.03.2021 - 13:20

С газоном тоже не всё так просто.

Самую большую сложность вызывает само понятие "газон". Ведь не всякий участок земли с травой является газоном.
Например, поле. Земля и трава есть. Но ведь очевидно, что это не газон.
Или, например, кусок земли во дворе без травы, где одна грязь. Вроде как тоже не газон, но люди в форме могут придраться.
В общем, непонятно.

Газон в ПДД
Искать понятие газон в тексте правил дорожного движения бесполезно. Там это слово упоминается только один раз в следующем контексте:

Тротуар - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.

Из этого пункта можно сделать вывод о том, что газон – это участок между дорогой и тротуаром. Но этим понятие не исчерпывается. Поэтому продолжим поиски в других документах.

Согласно большой советской энциклопедии:

Газон – участок земли со специально созданным травянистым покровом, большей частью ровно и коротко подстриженным.

Однако большая советская энциклопедия нормативным документом не является. Поэтому данное определение газона можно не брать в расчет.

Газон в региональных документах
Долгие поиски привели к тому, что более или менее внятное определение понятия газон найдено в региональных документах.

Например, закон Московской области от 30 декабря 2014 года N 191/2014-ОЗ "О благоустройстве в Московской области" дает следующее определение:

газон - элемент благоустройства, представляющий собой искусственно созданный участок поверхности, в том числе с травяным покрытием и возможным размещением зелёных насаждений и парковых сооружений;

Следует отметить, что это определение действует только для Московской области. Жителям других регионов следует искать похожие определения в нормативных документах своих регионов.

Разберем понятие для Московской области подробнее:

1. Газон представляет собой искусственно созданный участок поверхности. То есть пустырь, заросший дикой крапивой и кустарником, газоном не является.

2. На газоне могут быть травянистое покрытие, зеленые насаждения и парковые сооружения. Однако этих элементов может и не быть.

От верблюда, ёлы-палы.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами ПДД 2021/2020.

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22 , движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

А теперь задай себе вопрос - если в жилых зонах есть въезды и выезды, есть проезжая часть и тротуары, а дворовые территории приравнены к жилым зонам и называются в целом "прилегающей территорией", есть там дороги или нет? С учётом того, что и тротуары, и проезжая часть являются частью дороги:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Если ты хочешь чтобы была дворовая территория без дороги, то сдери асфальт, сравняй тротуары, снеси оградки и прочую чухню и засади всё травкой или засей плиткой. Будет тебе настоящий двор. Вот только тогда на машине к подъезду ты уже не подъедешь. Ибо нет дороги.

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Как раз владельца и можно привлечь. Нельзя привлечь водителя. Автомобили, принадлежащие компаниям, как раз так и штрафуют. Штраф в 300 штук за парковку на газоне приходит не на водителя, а на владельца - компанию. Да и превышение скорости, зафиксированное камерой слежения, тоже прилетает на владельца ,а не на водителя.

Ты совершенно не шаришь в терминах ПДД, и в который раз это демонстрируешь.
Ты пишешь:

А вот определение перекрестка:

Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Если дворовая территория, по твоему мнению, это территория для пешеходов, то схуяли пешеход может только "обоснованно" находиться на проезжей части?

ДПС не будет делать нихуя ровно до того момента, пока не будут факты того, что машину повредило другое транспортное средство, которое двигалось, т.к. есть четкое определение ДТП в ПДД:

Поэтому лишнюю работу они делать не хотят, но если ты, например, имеешь на руках запись камер видеонаблюдения или показания свидетеля, который видел как другое транспортное средство стукнуло твою машину, то им придется приехать и оформить ДТП.

Ты еще и про велосипедистов нихуя не знаешь. Если на дороге нет велодорожки или велополосы, велосипедисты должны ехать по краю проезжей части, так что у них то ни каких проблем при езде по дворам.

Нда... ты не перестаешь удивлять, еще какую тупость придумаешь?
А с чего ты взял что дорога на прилегающей территории обязана быть по краю этой территории, а не за строением, например. Территория прилегает, дорога на территории нет. Так тебя устроит?

12.4. Остановка запрещается:
на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;

на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними;

в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;

на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;

на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;

ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17 , а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси);

в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств (в том числе на велосипедных или велопешеходных дорожках, а также ближе 5 м от пересечения велосипедной или велопешеходной дорожки с проезжей частью), или создаст помехи для движения пешеходов (в том числе в местах сопряжения проезжей части и тротуара в одном уровне, предназначенных для движения маломобильных граждан);

на полосе для велосипедистов.

12.5. Стоянка запрещается:
в местах, где запрещена остановка;


читаем внимательно предпоследний абзац 12.4 и первый абзац 12.5 !!!!

Задал. И вот что получилось. Въезд и выезд точно не дорога, это специально оговаривается в понятии Перекрёсток. Тротуары могут быть как на дороге, так и на проезде, это никак не квалифицирует участок земли как дорогу. Проезжая часть может быть как на дороге, так и на парковке, что не делает парковку дорогой.

Насчёт примыкания. Если дорога примыкает к дороге то это перекрёсток. Если в ПДД написано что выезд с прилегающей территории не является перекрёстком, значит любой выезд не может быть дорогой. Есть очень маленькая вероятность что заезд и выезд не дорога, а то что между ними - дорога. Но дорога подразумевает сквозное движение, а на прилегающих территориях его не может быть.

Шах и мат.

Это сообщение отредактировал samhuawey - 10.03.2021 - 17:09

Только это подходит под фото но только формально. Потому что во дворе инвалид может двигаться по проезжей части и у него приоритет, тротуар там скорее декоративный элемент и уж точно не элемент дороги которой там нет.

Велосипеды кстати тоже - они могут ездить во дворах без ограничений. Ограничения есть только для автомобилей, которые движутся по не предназначенной для движения ТС территории.

Шах и мат здравому смыслу?
А где (кроме твоего воспаленного воображения) написано, что дорога обязательно должна иметь сквозной проезд? Ты про знак "Тупик" слышал? Знаешь какое у него значение в ГОСТе прописано?

5.7.8 Знаки 6.8.1-6.8.3 "Тупик" применяют для обозначения дорог, не имеющих сквозного проезда.

Т.е. оказывается дорога может не иметь сквозного проезда, представляешь?

Это сообщение отредактировал Pipen - 10.03.2021 - 18:03

Это твое больное воображение тебе такую картину нарисовало.
Там сказано не считать такие пересечения/примыкания дорог перекрестками, дабы не применять правила проезда перекрестков и снизить количество дорожных знаков. А вовсе не то что выезд это не дорога.

Если ты опять не понял, то чтобы примерно вот такой херни небыло... Это наверное в Белоруссии так делают, у них нет приписки что выезды не считаются перекрестками... красиво да?

Это сообщение отредактировал Guerrero - 11.03.2021 - 09:24