Вместо Toyota Camry: грамотно доработанный Superb с полным приводом и разгоном за 4.2 секунды

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Себеш
19.06.2020 - 23:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 3250
Цитата (Realist007 @ 20.06.2020 - 00:57)
Цитата (hintoff @ 19.06.2020 - 21:57)
Глупо сравнивать нормальный автомобиль и откровенный косок говна собраный в российском подвале безрукими инвалидами (это я о камри). Так что выбор ты сделал верный.

Лол. Шкоду собирают в Калуге, внезапно gigi.gif Значит, такой же откровенный косок говна собраный в российском подвале безрукими инвалидами? lol.gif

как не пизданет чё нить - так мимо. ты из-за каких то принципов что ли шкоды обсираешь?
 
[^]
artivenom
19.06.2020 - 23:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Саныч505 @ 20.06.2020 - 00:10)
Цитата (artivenom @ 19.06.2020 - 23:00)
Цитата (Realist007 @ 19.06.2020 - 23:57)
Цитата (hintoff @ 19.06.2020 - 21:57)
Глупо сравнивать нормальный автомобиль и откровенный косок говна собраный в российском подвале безрукими инвалидами (это я о камри). Так что выбор ты сделал верный.

Лол. Шкоду собирают в Калуге, внезапно gigi.gif Значит, такой же откровенный косок говна собраный в российском подвале безрукими инвалидами? lol.gif

Супёрб в россии не собирают вообще. gigi.gif Учим матчасть

как минимум в 2013-ом собирали. у меня к калужанам есть ряд претензий.
а так - 232 тык с октября 2013. на 65 тык замена сцепы по гарантии. до сих пор ни одного пинка. на 143 тык замена поршневой. CDAB 1,8 родненький масло любил.
в о стальном по мелочам. но тюнинговать - считаю лишним. и так самолёт.

Никогда. Супёрб. Не собирали. В России. Читал, что это принципиальная позиция вага собирать бизнес класс на родине. Тем более в 2013ом.
 
[^]
lasurie
19.06.2020 - 23:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.19
Сообщений: 1078
Теперь пылиться он будет на заводе... Успеть успели, а продать уже не кому...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lev2k
19.06.2020 - 23:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 986
Цитата (artivenom @ 19.06.2020 - 23:13)
Цитата (SkvorcoW @ 20.06.2020 - 00:08)
DSG это тема ? Но не долго

ага

Просто сравните среднюю цену Камрюхи и того же года ВАГ по цене. При всей ништяковости "немцев" они значительно дешевле как раз по той причине, что шанс отъебнуть чему угодно к 200 т км у них равен 100%.
 
[^]
vlad107
19.06.2020 - 23:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4082
Пружинки толщиной как от ручки, привода толщиной как электроды, тяги толщиной с мизиньчик...стойки у меня на багажнике толще!

...вся подвеска алюиминевая.

...гарантировано проедет только гарантийную сотку!

...потом на свалку.

Это сообщение отредактировал vlad107 - 19.06.2020 - 23:24

Вместо Toyota Camry: грамотно доработанный Superb с полным приводом и разгоном за 4.2 секунды
 
[^]
artivenom
19.06.2020 - 23:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (lev2k @ 20.06.2020 - 00:18)
Цитата (artivenom @ 19.06.2020 - 23:13)
Цитата (SkvorcoW @ 20.06.2020 - 00:08)
DSG это тема ? Но не долго

ага

Просто сравните среднюю цену Камрюхи и того же года ВАГ по цене. При всей ништяковости "немцев" они значительно дешевле как раз по той причине, что шанс отъебнуть чему угодно к 200 т км у них равен 100%.

это может длиться бесконечно.

- ДСГ не выживет и 30 тысяч.
- ДСГ не переживёт сотню
- на 150 тысячах ваг развалится
- до 200х ни один ваг не доживал

Вы вот здесь

- да у тебя пыльники заглохнут и стекло прокиснет
- это всё подстава.


ЗЫ цена вообще ничего не отражает кроме спроса/к предложению. А уровень веры, упорости и данных из 2005 года (когда все массово подключили к интернету) и так нагляден в теме чтобы понять от куда такой спрос и цена.

Ещё раз, камри - говно по сравнению с супрёбом по всем параметрам. Вот вообще по всем. от эффективности вложения средств до комплектации, от скорости и комфорта, до надёжности.


Это сообщение отредактировал artivenom - 19.06.2020 - 23:25
 
[^]
МинерАлко
19.06.2020 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 2075
Цитата
Как интересно. А когда в суперб вариатор ставили, клоун?
И кстати, правильно, камри - это унылое, переоцененное в РФ говно.

Камри унылое неговно,кмк. И зачем семейному авто чипы 300-400 л.с.? Нравится блевотина в спину от своего ребенка?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nogBogHuk
19.06.2020 - 23:31
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 21
Цитата (smashSR @ 19.06.2020 - 14:41)
покупай "ВАГ" только если имеешь денег ВАГон... иначе будешь жрать доширак

Дикий пиздежь, была Октавия а5 укатанная после 4х человек со скрученным пробегом, 6 лет проездил вообще проблем не знал, теперь рапид 4х летний, второй владелец, даже обслуживать на дилер продолжаю вообще не обламывает, просто машины любить надо и обслуживать вовремя а не херачить до полусмерти наездники.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
146
19.06.2020 - 23:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.12
Сообщений: 535
Ещё интересен такой момент :
Если всё это сделать, то гарантия слетает сразу же
Гарантия у шкоды либо безлимитка 2 года либо 5 лет и 150 000 км
Гарантию терять крайне неразумно
Т.е. делать это чудо из 5 летней машины? Проще сразу выкинуть
 
[^]
nogBogHuk
19.06.2020 - 23:35
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 21
А вы в каком мире живёте, это рыночная экономика, не осталось уже супернадежных машин ни у кого, даже у небожительных японцев, все одноразовый хлам с ресурсом около 200-250макс

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RaulDuc
19.06.2020 - 23:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8504
Цитата (artivenom @ 19.06.2020 - 22:50)
Цитата (RaulDuc @ 19.06.2020 - 22:49)

Соглашусь только по поводу стоимости,робот это бюджетный вариант,и его устанавливает производитель,что бы снизить себестоимость.
Экономии топлива по сравнению с автоматом нет.
Плавность и комфорт переключения lol.gif В этом робот и рядом не стоит с автоматической коробкой,более того,робот скидывает очень убого на пониженные передачи и втыкает их невпопад,у меня автомат,ZF8 может без проблем скинуть 4 передачи разом.
Я тебя огорчу,но на БМВ ставят автоматические коробки ZF8,Ауди ставит на свои представительские авто аналогично ZF.Эти концерны ставят роботы на свои бюджетные модели,аналогично поступает Мерседес,но он сам разрабатывает свои автоматические коробки.

Ну я же говорю, что очень многие живут в 2010ом.
Нет, давно уже все ставят именно роботов и автоматы лишь опция. Ну да бмв этой хернёй ещё страдала, но только они. Остальные, кто имеет эти технологии, ставят роботов. Кто не имеет - разрабатывают и думаю как бы тоже ставить роботов. Потому что роботы это комфорт и 20% к набору скорости, а автомат это пердёж и жор бензина.
На примере ауди ZF8 ставили на модели c 09 года. Этой коробке уже давно пенсия прописана (3я цифра - год. 11, 10, 2009...).


AUDI A4 11 DEU 8 SP F/AWD L4 2.0L ZF8PH55AF
AUDI A5/A5 CABRIOLET 11 DEU 8 SP F/AWD L4 2.0L ZF8PH55AF
AUDI A6 11 CHN DEU 8 SP F/AWD V6 2.7L 2.8L 3.0L V8 4.0L ZF8HP55AF
AUDI A6 11 DEU 8 SP F/AWD V8 4.0L ZF8HP90AF
AUDI A7 10-. DEU 8 SP F/AWD V6 2.7L 3.0L V8 4.0L ZF8HP55AF
AUDI A8 09-. DEU 8 SP F/AWD V6 2.8L 3.0L V8 4.0L 4.2L V12 6.3L ZF8HP55AF
AUDI A8 09-. DEU 8 SP F/AWD V8 4.2L ZF8HP90AF
AUDI Q5 11 DEU 8 SP F/AWD L4 2.0L ZF8HP55AF
AUDI Q7 10-. SVK 8 SP R/AWD V6 3.6L ZF8HP45
BMW 1 SERIES 10-. DEU 8 SP RWD L4 1.6L 2.0L L6 3.0L ZF8HP45
BMW 3 SERIES 11 DEU 8 SP R/AWD L4 1.6L 2.0L L6 3.0L ZF8HP45
BMW 3 SERIES 11 DEU 8 SP R/AWD L4 2.0L L6 3.0L ZF8HP70
BMW 5 SERIES/GT 09-. CHN DEU EGY 8 SP R/AWD L4 2.0L L6 3.0L ZF8HP45
BMW 5 SERIES/GT 09-. DEU EGY INS MYS THA 8 SP R/AWD L4 3.0L L6 2.5L L6 3.0L V8 4.4L ZF8HP70
BMW 7 SERIES 09-. DEU 6 SP R/AWD V12 6.0L ZF8HP90
BMW 7 SERIES 09-. DEU EGY IND THA 8 SP R/AWD L4 2.0L L6 3.0L V8 4.4L ZF8HP70
BMW X1 09-. DEU 8 SP R/AWD L4 2.0L L6 3.0L ZF8HP45
BMW X3 10-. USA 8 SP R/AWD L4 2.0L ZF8HP70
BMW X3 11 EGY THA 8 SP R/AWD L6 2.5L 3.0L ZF8HP45
BMW X5 10-. USA 8 SP R/AWD L4 2.0L ZF8HP70
BMW X6 10-. USA 8 SP R/AWD L4 2.0L ZF8HP70



А вот та же А6 давно уже гоняет на 7 ступке мокрой S tronic. Только лохматый дизель в 2018 они ещё ставили. В то же время на самой мощной аудюхе 340 лошадей робот.

А бред про то, что автомат переключается плавнее чем робот это просто корка. Робот и был разработан с целью решить эту проблему - плавное переключение. Автомат решил проблему отсутствия ручного переключения и на этом его песенка спета. Дальше пошёл вариатор, но он оказался неперспективным. поэтому робот.

В общем что и следовало доказать: люди обладают в 2020 году знаниями об авто 15 летней давности и живут теми же слухами и стереотипами.
Вся ржака в том что через 15 лет будут те же слухи ходить. Но вот через 30 лет, будут все ржать на акппдрочерами. Включая сегодняшних акппдрочеров.

faceoff.gif
Робот и плавные переключения,на авто представительского класса ставят автоматическая коробки передач с гидротрансформатором,а не убогий робот.Почему то на А8 именно ZF стоит и на Q7 и Q8,там не дураки сидят они прекрасно понимают,что говноробот тут не прокатит.На 7 серии БМВ и Мерседесе s класса стоят автоматические коробки передач с гидротрансформатором.
Очень хорошо заметна разница на новой А6,там есть комплектации с роботом и автоматом.На дизель ставят автомат,потому как робот не может держать такой момент,ну и на ходу очень заметны различия,авто с роботом дергается,при переключении с первой на вторую рывки это очень дискомфортно,а вот в варианте с автоматом ездить одно удовольствие,вызывающие дискомфорт рывки не раздражают.
Итогом мы имеем тот факт,что премиальные автомобили устанавливают именно автоматические коробки передач с гидротрансформатором, его устанавливают даже на Rolls-Royce и это кстати ZF8.

Ну и так видео,учи матчасть.


Это сообщение отредактировал RaulDuc - 19.06.2020 - 23:43
 
[^]
valerobus
19.06.2020 - 23:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 5242
Ну и где ездить на этой машине?

Вместо Toyota Camry: грамотно доработанный Superb с полным приводом и разгоном за 4.2 секунды
 
[^]
artivenom
19.06.2020 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (RaulDuc @ 20.06.2020 - 00:36)
Очень хорошо заметна разница на новой А6,там есть комплектации с роботом и автоматом.На дизель ставят автомат,потому как робот не может держать такой момент,ну и на ходу очень заметны различия,авто с роботом дергается,при переключении с первой на вторую рывки это очень дискомфортно,а вот в варианте с автоматом ездить одно удовольствие,вызывающие дискомфорт рывки не раздражают.
Итогом мы имеем тот факт,что премиальные автомобили устанавливают именно автоматические коробки передач с гидротрансформатором, его устанавливают даже на Rolls-Royce и это кстати ZF8.

Мне уже понятно что ты ни разу не ездил на роботе и не сравнивал сам.
 
[^]
Саныч505
19.06.2020 - 23:41
0
Статус: Offline


Эстетствующий циник

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 2822
Цитата (artivenom @ 19.06.2020 - 23:16)
Цитата (Саныч505 @ 20.06.2020 - 00:10)
Цитата (artivenom @ 19.06.2020 - 23:00)
Цитата (Realist007 @ 19.06.2020 - 23:57)
Цитата (hintoff @ 19.06.2020 - 21:57)
Глупо сравнивать нормальный автомобиль и откровенный косок говна собраный в российском подвале безрукими инвалидами (это я о камри). Так что выбор ты сделал верный.

Лол. Шкоду собирают в Калуге, внезапно gigi.gif Значит, такой же откровенный косок говна собраный в российском подвале безрукими инвалидами? lol.gif

Супёрб в россии не собирают вообще. gigi.gif Учим матчасть

как минимум в 2013-ом собирали. у меня к калужанам есть ряд претензий.
а так - 232 тык с октября 2013. на 65 тык замена сцепы по гарантии. до сих пор ни одного пинка. на 143 тык замена поршневой. CDAB 1,8 родненький масло любил.
в о стальном по мелочам. но тюнинговать - считаю лишним. и так самолёт.

Никогда. Супёрб. Не собирали. В России. Читал, что это принципиальная позиция вага собирать бизнес класс на родине. Тем более в 2013ом.

Никогда не говори никогда. Мой привезли из Калуги. Я его на руках вынес из салона. Как раз в августе 2013 освоили там сборку вторых рестайлинговых.
Ты немного не в курсе.
Более того, кузов сварен, мальца цинкован и покрашен в Калуге. Вот по нему вопросы. Остальное - промсборка. Радует до сих пор.

Это сообщение отредактировал Саныч505 - 19.06.2020 - 23:47
 
[^]
zloyantoha
19.06.2020 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1109
Цитата (BCRichgitar @ 19.06.2020 - 19:43)
Я даже пафосных речей задвигать не умею . )))

а это что щаз было? gigi.gif lol.gif
 
[^]
Ромашка79
19.06.2020 - 23:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.16
Сообщений: 16
Была, 2008. Комби. Доволен всем шкодой. Даже с большой буквы Шкода Супер-Б. Но у коробки был ресурс, пришлось продать. Про Камри - не знаю. Сейчас не знаю, но то что упал интерес, точно!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RaulDuc
19.06.2020 - 23:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8504
Цитата (artivenom @ 19.06.2020 - 23:40)
Цитата (RaulDuc @ 20.06.2020 - 00:36)
Очень хорошо заметна разница на новой А6,там есть комплектации с роботом и автоматом.На дизель ставят автомат,потому как робот не может держать такой момент,ну и на ходу очень заметны различия,авто с роботом дергается,при переключении с первой на вторую рывки это очень дискомфортно,а вот в варианте с автоматом ездить одно удовольствие,вызывающие дискомфорт рывки не раздражают.
Итогом мы имеем тот факт,что премиальные автомобили устанавливают именно, автоматические коробки передач с гидротрансформатором его устанавливают даже на Rolls-Royce и это кстати ZF8.

Мне уже понятно что ты ни разу не ездил на роботе и не сравнивал сам.

lol.gif
Зачем мне машина с коробкой передач,которая вызывает дискомфорт,конечно мой выбор это автоматические коробки передач с гидротрансформатором.
Я вопрос повтору,почему на представительские авто,главной задачей которой является комфортная езда не ставят говноробот,ты же утверждаешь,что это комфортно,производители дураки lol.gif
 
[^]
mishgansp
19.06.2020 - 23:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8909
сегодня rsq3 смотрел. Вроде, тоже чипануть можно. Мелковата она слегка.
 
[^]
stepnoy1981
19.06.2020 - 23:54
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 20.10.17
Сообщений: 448
Езжу на турбошкоше 1.8 на дсг 7, дкью 200. Уже 100 тыщ накатал. Отличная, быстрая, комфортная машина. Из поломок только потекший термостат и лопнувшая пружина.
В общем нравится. Но постоянно в небольшом напряге что может че нить наебнуться в самый неподходящий момент.
Это первая машина на которой учился правильно пользоваться кпп.
Первая машина на которой меняю масло раз в 7500 км. Первая машина на которой специально подбирал масло, чтобы не угарало.
И скоро замена цепи и сцепления. В общем чешка/немка любит жрать бабло.

До этого были японцы: мазды, инфинити, ниссаны. И это были очень надёжные неубиваемые машины. В которых ничего не происходило. А масло менял раз в 15 тыщ. Масло можно было лить любое, главное синтетику и 5в40.

В общем япы для тех кто хочет надежно доехать из А в Б.
Ваги для тех кто хочет жить интересно, весело и в напряге.

Это сообщение отредактировал stepnoy1981 - 20.06.2020 - 00:00
 
[^]
artivenom
20.06.2020 - 00:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (RaulDuc @ 20.06.2020 - 00:50)
Цитата (artivenom @ 19.06.2020 - 23:40)
Цитата (RaulDuc @ 20.06.2020 - 00:36)
Очень хорошо заметна разница на новой А6,там есть комплектации с роботом и автоматом.На дизель ставят автомат,потому как робот не может держать такой момент,ну и на ходу очень заметны различия,авто с роботом дергается,при переключении с первой на вторую рывки это очень дискомфортно,а вот в варианте с автоматом ездить одно удовольствие,вызывающие дискомфорт рывки не раздражают.
Итогом мы имеем тот факт,что премиальные автомобили устанавливают именно, автоматические коробки передач с гидротрансформатором его устанавливают даже на Rolls-Royce и это кстати ZF8.

Мне уже понятно что ты ни разу не ездил на роботе и не сравнивал сам.

lol.gif
Зачем мне машина с коробкой передач,которая вызывает дискомфорт,конечно мой выбор это автоматические коробки передач с гидротрансформатором.
Я вопрос повтору,почему на представительские авто,главной задачей которой является комфортная езда не ставят говноробот,ты же утверждаешь,что это комфортно,производители дураки lol.gif

Ну как можно доказать человеку что земля круглая, если он спрашивает: почему люди не падают если земля круглая?
Ну никак. чё.

ЗЫ потому что роботов ставят, а у тебя стереотипы.
 
[^]
turek
20.06.2020 - 00:03
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.08.19
Сообщений: 193
Суперб не плохая машина, но она не стоит тех денег которые за неё просят.
 
[^]
artivenom
20.06.2020 - 00:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (turek @ 20.06.2020 - 01:03)
Суперб не плохая машина, но она не стоит тех денег которые за неё просят.

что могло бы её уровнять? И чему равна цена такого уравнения?
 
[^]
turek
20.06.2020 - 00:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.08.19
Сообщений: 193
Цитата (Ромашка79 @ 19.06.2020 - 23:47)
Была, 2008. Комби. Доволен всем шкодой. Даже с большой буквы Шкода Супер-Б. Но у коробки был ресурс, пришлось продать. Про Камри - не знаю. Сейчас не знаю, но то что упал интерес, точно!!!

Тоже был Суперб 2008 года, тогда на них начали ставить новые коробки DSG. Ездил сам, потом отдал жене, она много не ездила, по городу в основном. продал месяц назад с пробегом 198К. Не было вообще никаких проблем с ним. Сейчас уже не делают таких надёжных автомобилей.
 
[^]
shvezar
20.06.2020 - 00:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 2657
на дзене такую дичь ваще про тачки пишут, то Q5 - самый надежный автомобиль, то Pajero 4 - это кроссовер, уже просто читаешь как анекдоты. и да почему-то там принято нахваливать бензиновые турбодвижки, которые по факту являются расходниками. там еще любят расхваливать вариаторы с роботами, будто все это пишут работники салонов.
 
[^]
RaulDuc
20.06.2020 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8504
Цитата (artivenom @ 20.06.2020 - 00:00)
Цитата (RaulDuc @ 20.06.2020 - 00:50)
Цитата (artivenom @ 19.06.2020 - 23:40)
Цитата (RaulDuc @ 20.06.2020 - 00:36)
Очень хорошо заметна разница на новой А6,там есть комплектации с роботом и автоматом.На дизель ставят автомат,потому как робот не может держать такой момент,ну и на ходу очень заметны различия,авто с роботом дергается,при переключении с первой на вторую рывки это очень дискомфортно,а вот в варианте с автоматом ездить одно удовольствие,вызывающие дискомфорт рывки не раздражают.
Итогом мы имеем тот факт,что премиальные автомобили устанавливают именно, автоматические коробки передач с гидротрансформатором его устанавливают даже на Rolls-Royce и это кстати ZF8.

Мне уже понятно что ты ни разу не ездил на роботе и не сравнивал сам.

lol.gif
Зачем мне машина с коробкой передач,которая вызывает дискомфорт,конечно мой выбор это автоматические коробки передач с гидротрансформатором.
Я вопрос повтору,почему на представительские авто,главной задачей которой является комфортная езда не ставят говноробот,ты же утверждаешь,что это комфортно,производители дураки lol.gif

Ну как можно доказать человеку что земля круглая, если он спрашивает: почему люди не падают если земля круглая?
Ну никак. чё.

ЗЫ потому что роботов ставят, а у тебя стереотипы.

Хорош уже сливаться,как ты можешь объяснить тот факт,что на представительские автомобили не ставят роботы,а ставят автоматические коробки передач с гидротрансформатором.Роботы же такие комфортные lol.gif а производители представительских автомобилей их не ставят.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60589
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх