Разворот по малому радиусу

Вот мост-то и не совсем там сразу можно увидеть.Тема ТС как называлась?Разворот по малому радиусу.А не Разворот на мосту.Про что 13 страниц мы тут все копья ломали?Про большой или малый радиус.Один-единственный человек наконец-то разглядел там мост.Тогда,конечно,нарушил.Знаков нет,разметка еле видна(и это летом)-это в случае моста уже никакого значения не имеет.

Это сообщение отредактировал ОБМОРОКАДАМА - 28.02.2019 - 09:07

я тебе говорил, что там, где есть разделитель на перекрестке - там два пересечения проезжих частей, и привел пример такого перекрестка. дополнительно, там есть светофор между пересечениями, и четко видно, как и куда нужно ехать.

а до этого, где ты путал право и лево, номинально четыре пересечения, а фактически - одно. поэтому разрешен и разворот по малому радиусу, и разъезд правыми бортами, и совершенно необязательно объезжать центр перекрестка, чтобы не лишиться прав.


да, только по трамвайным встречным и левее их однозначно запрещено ехать, а на дороге с 4 полосами можно поворачивать и разворачиваться на перекрестке. и больше ни слова. ну и тупо нанести двойную сплошную на перекрестке - ГОСТ не позволяет. вероятно, чтобы ее нанести и ей обозначить запрет разъезда правыми бортами, например, необходимо добавить или знаков, или доп.светофор. за консультациями обратись в подразделение ГИБДД, они тебе пояснят.

ПП ВС именно в данном случае для меня не аргумент.
Я просто часто сталкивалась с таким моментом, что через какое-то время некоторые ПП ВС меняют на прямо противоположные.Не в сфере безопасности ДД,а несколько в другой .
Как они появляются?Разбирается частный случай,когда чел дойдет уже до ВС.
Ну ,например,гражданин обогнал лошадку с телегой ,где была и сплошная и знак 3.20.Первая и последующие инстанции признали его виновным.Он решил идти до конца.Попал в ВС.Там не совсем досконально разобрались в вопросе(да и вопрос-то не животрепещущий-сколько таких водителей по стране,которые тихоходов решили обогнать через сплошную при наличии и знака и разметки?да единицы,ведь большинство даже и не знает,что при наличии только знака обгонять разрешается),посчитали тупо что разметка 1.1 противоречит знаку 3.20 и выдали вердикт-Невиновен.А ведь совершенно не противоречит с юридической точки зрения,если дословно изучить соответствующие пункты ПДД.Да и юрист-гаец<скорее всего проспал заседание.Попался бы какой-то более активный и принципиальный гаец-херушки такое бы ПП ВС вышло.Но дело времени,я так считаю.
И вообще зря ВС такое выдал.Да и зря,на мой взгляд ПДД позволяют под 3.20 обгонять тихоходов.Расслабляет это водителей.Ведь 1.1 и 3.20 не просто так рисуются или устанавливаются-они заставляют водителя быть очень осторожным на данном участке дороги,который по какой-то причине опасен для маневра обгона.
По поводу другого пункта ПП ВС,что ты не виноват,если дурак-тракторист на жопу опознавательный знак не повесил.Вот тоже зря это сделали.Здесь у гайцев появилась ооочень хорошая почва,чтобы продать полосатую палочку.Выбирается участок дороги с более-менее нормальной видимостью и разметкой 1.1,гоняется туда-сюда трактор со скоростью,ну километров так 20-25,народ его обгоняет,начитавшись в инете,что такая модель трактора конструктивно более 30 км не может.Тебя гаец принимает и оппаньки<в технических документах трактора стоит 35 км.Трактористу небольшой штраф(хи-хи),тебе-светит лишение(ну понятно-раскошеливайся).
Не надо было в данном случае ВС так делать.Лучше бы оставили по-старому.Есть на жопе опознавательный знак-обгоняй,нет знака-потерпи.Ты ВСЕГДА прав будешь.

И еще раз повторю,я пойду на разворот по малому радиусу вокруг своей разделительной полосы,если нет конкретных знаков,не разрешающих мне этот маневр,нет нужной разметки,нет поперечных трамвайных путей,я обьективно не помешаю встречному потоку,поворачивающему налево и мой зеленый не заканчивается.Я легко докажу,что не нарушала 8.6,а тем более 9.2,если ретивый гаец попытается мне их впаять.А других пунктов ПДД<которые мне могут вменить,в природе не существует.

Вот все абсолютно верно.На Светлане по Энгельса трамвайные пути,только дебил слева от них поехать может.да и знаков движения по полосам там дохера и светофоров и разметки.(автор коммента прям такие интересные ракурсы на яндекс-картах выбрал,что не видать ни одного знака-да они у него над головой висят во всей красе)
А вот про перекресток,где категорически нельзя разворачиваться и поворачивать налево-это угол Богатырского и Планерной.Там,кстати в разрыве между разделительными газонами двойная сплошная нарисована-но имеется куча знаков 4.1.1 и 4.1.4,куча светофоров.Организация движения сделана грамотно.Только ведь куча дебилов имеется,которые в нарушение этих знаков делают левый поворот с Богатырского(со стороны Яхтенной) на Планерную Из-за этого там чуть ли не каждый день аварии.Вот куда доблестных гайцев надо ставить,чтобы нещадно ебали нарушителей.

мост даёт такой же запрет, как и выезд на встречную на дороге в 4 и более полосы. Это такие же нарушения на лишение прав независимо от разметки.

Наличие светофора никак не влияет на трактовку количества пересечений проезжих частей, это уже отсебятина.

По трамвайным встречным и левее их однозначно запрещено ехать, так же как однозначно запрещено ехать по встречке при 4-х и более полос движения.

Через трамвайные пути на перекрёстке так же можно и поворачивать налево и разворачиваться, ничем это не отличается от 4-х полосной дороги, так что опять мимо


Двойная сплошная на перекрёстке с разделительной так же наносится, из какого ГОСТа ты вычитал что не наносится?

Путаешь решение ВС и Постановление Пленума ВС, это совсем разные вещи.
Отдельное решение ВС это отдельное решение.

Пле́нум Верхо́вного суда Росси́йской Федера́ции, Пле́нум ВС РФ (лат. plenum «полное») — орган Верховного суда Российской Федерации, представляющий собой собрание всех судей Верховного суда России. ПВС РФ правосудие не осуществляет, а обеспечивает правильное и единообразное применение законов судами и дает разъяснения и толкования норм права посредством принятия постановлений.

Пленум Верховного суда РФ действует в составе Председателя Верховного суда РФ, заместителей Председателя и членов Верховного суда РФ. В заседаниях Пленума участвуют Генеральный прокурор РФ — его участие в работе Пленума обязательно, — и Министр юстиции РФ.


Решение ВС по отдельному делу это одно, предоставив такое решение в суд по своему делу это будет только одним из аргументов,
А вот Постановление Пленума ВС это уже совсем другое, в нём разъясняется судам как трактовать те или иные положения закона.


То что эти Постановления могут меняться с изменением закона ничего удивительного нет, и многие сейчас например считают что так как изменилась трактовка в ПДД и внесли запись о запрете именно движения по встречке, а не выезда на встречку, то и это Постановление уже не соответствует действительности.

Но это не совсем так, в Постановлении и до этого говорилось о наказании именно за сам факт движения по встречке, а не выезда на неё, то есть тут как раз ПДД привели в соответствие с толкованием ПДД Пленумом ВС, а не наоборот.


Про знак тихоходя я уже писал выше что кормушка возможна и с ним, если знак повесят на трактор, который может ехать быстрее 30 км в час и будут стоять гайцы, и устроят такую подставу, то так же легко попадёшь на лишение обогнав трактор со знаком.

А если знак на феррари повесить можно будет обгонять?

Так что наличие или отсутствие знака тот ещё вопрос и трактор я бы обгонять не стал.

Какой знак запрещает такой манёвр? его просто нет такого знака, если только знак который запрещает и поворот налево

Знаки 4.1 со стороны проезда регика в нашем случае ставить просто некуда, они могут стоять на пересекаемой дороге на въезде на оба пересечения проезжих частей.

В нашем случае два пересечения проезжих частей проезжаешь только поворачивая налево и разворачиваясь, проезжая прямо и направо проезжаешь одно пересечение проезжих частей.


Я на этих перекрёстках и выбрал точно такие же направления как и ехал регистратор и там никак не разделить проезд знаками 4.1, а вот на пересекаемых дорогах такие знаки как раз и стоят. Именно это я и говорю.


Поставьте сами знаки 4.1 со стороны движения регика и посмотрите что получится, как ими можно будет обозначит запрет на поворот на встречку?

Пробуйте, предлагайте варианты как Вам это должны показать знаками

Как нет таких знаков?А как же 4.1.1 и 4.1 4.?Или определенные разновидности 5.15.1 и 5.15.2 Они как раз-таки не разрешают в том числе и разворот.Вон у меня перед домом перекресток Богатырский/Планерная с четырьмя пересекающимися проезжими частями весь такими знаками утыкан,плюс в просвете разделительных полос(газоны) аж двойная сплошная,плюс "кирпичи" везде,где следует висят<плюс стоп-линии в середине перекрестка со своими светофорами.Ну все по уму сделано.И ни одному водителю при наличии такого количества технических средств не придет в голову на этом перекрестке вообще как-то развернуться,хоть по большому,хоть по малому.

Это сообщение отредактировал ОБМОРОКАДАМА - 28.02.2019 - 13:36

А что будет,если тупо 3.19 воткнуть?чтобы водитель даже не мечтал проехать по траектории регика.Или ГОСТ какой-нибудь не позволяет?

Я такое исполнил один раз в первый год за рулем. Догнавший меня сотрудник ДПС на мои доводы сказал только одно - у нас в стране правостороннее движение? И всё, крыть нечем. Больше так не делаю))
P.S. Сотрудник написал протокол за другое, за что ему спасибо.

ты на первых страницах ебал мозг по поводу ширины разделительного газона, вот светофор, обычно, и стоит там, где этот газон достаточно широк, чтобы запретить и разворот по малому радиусу, и разъезд правыми бортами. это называется у гибдд "технические средства". если ты не даешь пункт в пдд, в котором указывается, как определять границы пересечений проезжих частей, то любая трактовка является отсебятиной. "мы всегда так делали" - это долбоебизм (и да, не ссылайся в очередной раз на билеты, они не нормативно-правовой акт).

за номерами ГОСТа пиздуй в гугл, ты уже достаточно взрослый для этого, посиди почитай. и перечитай то, что я написал про трамвайные пути еще раз, лепишь что-то невпопад.

ну вот такой бы подошел? по центру который

/ти знаки запретят в нашем случае вообще поворот налево и разворот на перекрёстке, а не поворот налево и разворот по встречке.

Какие знаки должны тут стоять чтобы показать что разворот по встречке запрещён?

Этот знак запретит разворот на перекрёстке, а не разворот только по встречке

Побоку насколько широк разделительный газон.

С какого перепуга у тебя светофор начал ещё и запрещать разворот по встречке, из какого пункта ПДД ты это взял?

Пункт ПДД в студию выдумщик


Утверждение про ГОСТ твоё, подкрепляй своё утверждение ссылкой на ГОСТ, а не заставляй других искать то, чего в ГОСТЕ нет

этот знак запрещает поворот налево до перекрёстка, а не на перекрёстке.

У нас есть несколько таких перекрёстков, когда перед вторым пересечением ещё и светофоры стоят, так перед этим вторым пересечением постоянный поток машин, как ты хочешь через этот поток разворачиваться?
Это уже попахивает просто бредом.


На перекрёстке без разделительной ты спокойно разворачиваешься хоть по малому, хоть по большому радиусу.

На перекрёстке с разделительной при малом радиусе ты разворачиваешься по встречной через поток машин, которые совсем ни по какому пункту ПДД тебе не обязаны уступать.

Если бы автобус всё таки въехал в регика, думаешь автобус бы признали виноватым, так как не пропустил авто при повороте налево?

вот и я говорю, побоку насколько широк газон - разворачиваться по короткой можно, но ведь ты споришь. я тебе привожу примеры, когда из-за широкого газона ставят доп знаки и доп светофор - ты говоришь, что все это ерунда и отсебятина. ты доводишь ситуацию до абсурда, на приведенных мной примерах прекрасно видно для чего стоят знаки, для чего там доп.светофор, и по какой траектории необходимо производить маневры. но у тебя есть 8.6 и 9.2. пусть лошадь думает - у ней башка большая.

есть ГОСТ на разметку, по первой ссылке в гугле, там даже картинки есть, не позорься, почитай. не надо выдавать привычное, за законное.

знак движения по полосам запрещает поворот до перекрестка? пиздец, дожили.

еще раз, неоднократно тебе пояснял, что там, где стоят доп. светофоры, где между пересечениями проезжих частей еще и кусок дороги есть, там и двойная сплошная может быть, и трамвайные пути, и газон. вот именно там нужно разворачиваться по дальней траектории, и поворот налево левым бортом, объезжая центр перекрестка.

и в целом, мы рассматриваем ситуацию, что при маневре ТС уступил всем, кому было необходимо по ПДД. спор шел только за траекторию. а если бы въебались, то один фиг была бы обоюдка. ибо места всем хватало, и въехать во встречку здесь - нужен талант.

я тебе говорю о том что это не знаки и светофор запрещают разворот по малому радиусу, они на это никак не влияют.

Твои знаки стоят в нашем случае на пересекаемой дороге, с этим вопросов то и нет, я тебе сам таких перекрёсток с десяток накидаю, как размещаются знаки в этом случае

Это совсем не одна и та же ситуация


Знаки на пересекаемой дороге как раз таки легко ставятся и на первое пересечение и на второе и таких перекрёстков полно и билет тебе такой же приводили.

И как раз таки большое количество таких перекрёстков со знаками на первом пересечении и на втором говорят что пересечения проезжих частей у нас два, а не одно как ты утверждаешь и заявляешь что так надо отвечать только по билету, а в действительности всё по другому.

В действительности то так и есть как написано в билетах.

Побоку какой ширины газон он добавляет дорогу между двумя пересечениями проезжих частей по которой ты не имеешь права ехать по встречке

У тебя на знаке и нарисован поворот налево до перекрёстка, по твоему если перед перекрёстком стоит знак разрешающий поворот налево, то можно поворачивать на встречку? Или разворачиваться через встречку?
Этот знак показывает тебе где закончится пересекаемая дорога чтобы закончить разворот?
Он показывает что на пересекаемой дороге есть двойная сплошная? или трамвайные пути?

А вот наличие разделительной полосы перед перекрёстком ты видишь однозначно и именно она тебе говорит что на перекрёстке имеется несколько пересечений проезжих частей.

Если нет разделительной, то ты можешь и повернуть и развернуться через трамвайные пути, проходящие по пересекаемой дороге, при наличии же разделительной полосы уже не можешь.

Так что это не трамвайные пути говорят что нельзя развернуться по малому радиусу, а именно разделительная полоса.


в нашем случае и есть между пересечениями проезжих частей кусок дороги, да не просто дороги, а мост между двумя пересечениями проезжих частей.

И на нашем перекрёстке так же может быть двойная сплошнная, которая может и стереться, но это не отменит запрета движения по встречке по этой дороге.

В каком месте места всем хватало если бы были заняты не 2, а все 3 полосы? И с чего бы там была обоюдка7
Какое нарушение было бы у встречного авто?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 28.02.2019 - 22:23

да тебе несколько одинаковых перекрестов накидали, но с разной организацией движения, разными траекториями поворота, и разными знаками, исключающими двойственно трактование правил.

и один знак однозначно определил бы траекторию поворота на этом перекрестке. и есть много перекрестков с такой же конфигурацией, где разъезжаются по-другому без нарушения правил.

и ширина газона не побоку, ее учитывают при расстановке знаков и траффике.

Я тебе по твоим же перекрёсткам и выложил фото с тех сторон, которые повторяют нашу ситуацию, нет там никаких знаков, знаки там стоят на пересекаемой дороге, что к нашему случаю не подходит.

Так, про зависимость знаков от ширины газона давай из ГОСТа при какой ширине разделительной полосы начинают устанавливать знаки.

И расстановка каких знаков зависит от ширины газона?

Не твои предположения, а цитатой из ГОСТа ответь на вопрос, иначе это просто твои предположения не имеющие ничего общегно с реальностью, так же как и то что по билетам надо просто отвечать так, а не то что эти ответы правильные