Чем опасна ЭРА-ГЛОНАСС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NikDiagnost
8.01.2017 - 20:42
-2
Статус: Offline


Мудило

Регистрация: 12.09.13
Сообщений: 288
Цитата (diag @ 9.01.2017 - 01:36)
Не знаю, зачем кипешь поднимать?
Новые Тойоты Рав4 российской сборки идут с этой системой и с кнопкой в потолке. Сам модуль живёт в багажнике. Проверял- всё работает.
Инфинити тоже этой пежнёй уже комплектуются. Кто хочет остаться на рынке просто добавил эту опцию и всё.
На иностранных Тойотах есть похожая опция G-box. Тоже некий терминал, данные отправляет. Они по этому поводу хороводы не водят и демонстрации не устраивают.
В тех-же США обязательны датчики давления в шинах. У нас- по желанию. Но есть уже на многих машинах.

В Пендостане в баварских помойках есть такая система и давно фунциклирует, в Расее на говнобаварии стоит цезарь сателит....
 
[^]
акуб
8.01.2017 - 20:42
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1937
Цитата
Цитата (trikot @ 8.01.2017 - 23:34)
Как весь остальной мир без этой системы живет... Даже не представляю.

Ага, тоже в шоке. Дибилы, бля, за бугром, а мы впереди планеты всей.
Ну ни чего, скоро и загнивающие капиталисты подобное внедрят. Свои Конституции поправят и спасут кучу жизней.

Помогу:
Зарубежные аналоги[править | править вики-текст]Евросоюз[править | править вики-текст]С 2001 года странами Евросоюза разрабатывается программа eCall, согласно которой в 2015 году весь автотранспорт, продаваемый на территории содружества, должен быть укомплектован навигационно-коммуникационными средствами, срабатывающими при аварии, после чего на номер 112 по каналам GSM-связи передаётся информация о местонахождении автомобиля на ближайший диспетчерский пункт. В таких странах, как Германия, такими приборами уже с 2005 года стали оснащаться автопоезда грузоподъёмностью свыше 12 т, в Швеции — грузовики массой свыше 3,5 тонны[18].

Для дальнейшего продвижения программы eCall Европейская комиссия создала в 2004 году координационный совет EeIP (European eCall Implementation Platform)[19], в задачи которого также входит взаимодействие с ЭРА-ГЛОНАСС. Для тестирования инфраструктуры eCall в рамках Европейского Союза и России в 2011 году был создан консорциум представителей промышленности HeERO (Harmonized eCall European Pilot)[20].

Казахстан[править | править вики-текст]В Казахстане разрабатывается аналог системы ЭРА-ГЛОНАСС под названием «ЭВАК» — экстренный вызов при авариях и катастрофах. Она будет действовать с использованием сигналов навигационных спутниковых систем GPS и ГЛОНАСС. Предполагается с 2016 года оснастить бортовой системой легковые автомобили массой свыше 2,5 тонны, автобусы, грузовики и спецтранспорт для перевозки опасных грузов, а с 2017 года — все остальные транспортные средства[21].

Япония[править | править вики-текст]С середины 1980-х годов на всех дорогах страны была запущена интеллектуальная транспортная система, призванная осуществлять полную автоматизацию управления дорожным движением. На все автомобили стали устанавливать специальное бортовое навигационно-коммуникационное оборудование, с помощью которого обеспечивается контроль местоположения и состояния транспортного средства. Передача информации и управляющих сигналов, а также дуплексная связь с водителем осуществляется диспетчерской службой быстрого реагирования под названием ECall. В результате успешной деятельности системы смертность на дорогах Японии значительно снизилась, в 2009 году составила 5 тыс. чел. Власти страны планируют сократить число погибших до нуля[18].

США[править | править вики-текст]С 2001 года властями страны был реализован проект E911, при помощи которого происходит автоматическая передача данных о местоположении телефона при звонках на службу спасения 911. Продолжением развития проекта стало внедрение с 2006 года программы NG9-1-1, согласно которой каждый пострадавший имеет возможность использовать любое средство связи для соединения с оператором службы спасения, который в свою очередь может принимать данные о местоположении со стационарных и мобильных телефонов, а также автоматических датчиков, срабатывающих при авариях. В 2010 году система была протестирована и стала повсеместно внедряться[18].

 
[^]
Феличе
8.01.2017 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (bender376 @ 8.01.2017 - 20:34)
Цитата (upartnera @ 8.01.2017 - 20:03)
Цитата (СерыйАнгел @ 8.01.2017 - 14:42)
Как всегда в России - задумка неплоха, но реализация в анусе... Ведь есть же уже работающие на большинстве иномарок GPS-системы, нахера пиарить и шевелить мертворожденный ГЛОНАСС?
Ради интереса пробовал поискать спутники в относительной глубинке (около 1000 км от МСК): GPS нашел 8 спутников, ГЛОНАСС - 2, причем неуверенно... Не с нашей спутниковой группировкой мутить такую систему...

Хуйню морозите, сударь. Глонасс вам не нужно развивать? Случись война, воевать вы будете с американским жыпиэсом ? Если вы живете в пендосии то видимо да ))

Если начнется война, то первое что потухнет, то это будет системы глобального позиционирования. dont.gif

Так что что оно есть, что его нет, для войны уже дело лесятое. Эти системы хороши, когда воюешь с папуасами - тем кроме проклятий, говна и палок особо противопоставить нечего dont.gif
А вот против соизмеримого противника это уже не проктит, станции РЭБ противника простаивать не будут dont.gif

Я думаю, как раз наоборот. Если начнется война, первое, что будут охранять и в случае чего оперативно восстанавливать как критически важную часть военно-стратегической инфраструктуры - это систему глобального позиционирования.
 
[^]
Прутков
8.01.2017 - 20:46
4
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата
Доводы «ЗА»:
ЭРА-ГЛОНАСС снизит смертность на дорогах: по прогнозам, «скорая помощь» будет приезжать на треть быстрее, чем сейчас.

Чота бред какой-то. "На треть быстрее" - это с какого момента? - с момента вызова?
Так, получается, - дело не в автоматизации вызова - а в оперативности выезда машины СМП: то есть, якобы оператор Эры быстрее выпихнет машину СМП на выезд? а кто родит недостающие в СМП бригады?

И потом начнётся:
- бесполезные выезды - когда после ДТП скорая не нужна - но по каким-то причинам водитель не смог ответить на вызов оператора,
- туда, где нужен реанимобиль - поедет обычный экипаж с фельдшером,
- туда, где много тяжёлых пострадавших - приедет всего одна машина, и т.д.

Какбэ, пока наблюдаю, что проблемы с приездом Скорой имеются совсем не из-за проблемы её вызвать - а из-за проблем в самой службе СМП, - нехватка машин, бригад и специалистов.
Получается, сломал ногу - а лечим глаза, которые не увидели яму на дороге.


 
[^]
NikDiagnost
8.01.2017 - 20:47
0
Статус: Offline


Мудило

Регистрация: 12.09.13
Сообщений: 288
Цитата (Феличе @ 9.01.2017 - 01:44)
Цитата (bender376 @ 8.01.2017 - 20:34)
Цитата (upartnera @ 8.01.2017 - 20:03)
Цитата (СерыйАнгел @ 8.01.2017 - 14:42)
Как всегда в России - задумка неплоха, но реализация в анусе... Ведь есть же уже работающие на большинстве иномарок GPS-системы, нахера пиарить и шевелить мертворожденный ГЛОНАСС?
Ради интереса пробовал поискать спутники в относительной глубинке (около 1000 км от МСК): GPS нашел 8 спутников, ГЛОНАСС - 2, причем неуверенно... Не с нашей спутниковой группировкой мутить такую систему...

Хуйню морозите, сударь. Глонасс вам не нужно развивать? Случись война, воевать вы будете с американским жыпиэсом ? Если вы живете в пендосии то видимо да ))

Если начнется война, то первое что потухнет, то это будет системы глобального позиционирования. dont.gif

Так что что оно есть, что его нет, для войны уже дело лесятое. Эти системы хороши, когда воюешь с папуасами - тем кроме проклятий, говна и палок особо противопоставить нечего dont.gif
А вот против соизмеримого противника это уже не проктит, станции РЭБ противника простаивать не будут dont.gif

Я думаю, как раз наоборот. Если начнется война, первое, что будут охранять и в случае чего оперативно восстанавливать как критически важную часть военно-стратегической инфраструктуры - это систему глобального позиционирования.

Все будет арбайтен ребяты, и жпс и глонасс шпиенам-то надо будет в закрома внедряться, поэтому все системы позиционирования будут работать, и нашим и "IHним" будут пользоваться, да уверен просто, что жпсами и терры пользуются и вояки итд.....
 
[^]
Oldermann
8.01.2017 - 20:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 1063
Феличе
Цитата
Я думаю, как раз наоборот. Если начнется война, первое, что будут охранять и в случае чего оперативно восстанавливать как критически важную часть военно-стратегической инфраструктуры - это систему глобального позиционирования.

Угу. Если будет кому восстанавливать. И то лет через 50 после БП.
По сабжу-наши власти уже на пузе извертелись как бы с народу денег содрать.
Соляные и медные бунты забыли? А табачные начала 90-х? Тоже забыли?
Ничего-народ напомнит. Росгвардия говорите? Ну-ну....

Это сообщение отредактировал Oldermann - 8.01.2017 - 20:51
 
[^]
drsimon
8.01.2017 - 20:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Не, я не против инноваций, 21-й век и все такое, но ёп вашу мать. Почему это должны граждане оплачивать на безальтернативных условиях?

Как с ЕГАИС - задумка здравая, на практике, в каждой точке что торгует алкашкой с этим ебучим ЕГАИС теперь +120 тысяч, т.к. ключик к нему стоит 60 тыс рублей, а их по правилам должно быть два. В итоге даже трезвенники и язвенники оплачивают эту ебалу.

Все инициативы ГД сводятся к "запрещено" и "граждане оплачивают самостоятельно".Это очевидные коррупционные кормушки для ФСБшников ( как ЕГАИС), корешей Путина (как Платон)или хуй знает для кого теперь с этой Эрой. Глонасс вообще такая коррупционненькая штукенция, но спутники хоть летают, и то ладно, как эта хуйня будет работать и кто с нее будет кормиться - не ясно, но есть подозрение что кто-то очень "правильный". Главное нет никаких конкурсов на все эти решения, кто блять там разработал, за какие охулиарды, вон даже Вротенберг до сих пор не показал концессионное соглашение по Платону, хотя его это обязали сделать в суде.

Короче здравые, в общем-то идеи в руках клептокартов превращаются в говно и источник ненависти. И расходов.
 
[^]
Baykal
8.01.2017 - 20:51
1
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 1675
очередной побор !!!!! бабла то нет уже давно... вывезли всё!
 
[^]
Witaly
8.01.2017 - 20:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 6466
Цитата (geck186rus @ 8.01.2017 - 15:49)
Очередной высер правительсятва типа платона, похуй им на безопастность и смертность, им бабки нужны! Карманные фирмочки за все отвечать будут и не более.

Отвечать? Ну да... Бабло они пилить будут. А отвечать - вон идите и судитесь, только сначала экспертизу за свой счёт сделайте и кучу платных справок соберите. Если выживете конечно. Или кто действительно думает что всякие там ротенберги хоть как то ответят если, к примеру, на место ДТП скорая не приедет по причине непередачи сигнала?
 
[^]
ottoshtirlic
8.01.2017 - 20:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 2898
У меня вопрос к нашим уебкам законотворцам криворуким. А вас не устраивает чтоли европейская сертификация Euro NCAP? У всех автомобилей люкс класса она есть! И ролс и лабмо и феррари, да и среднего класса тоже. Установить модуль и хорошо, зачем вам уродам давать машины бить? Чем вы некомпетентные коррумпированные ослы лучше профессионалов из ADAC например и центра сертификации euro ncap? Они не подтосовывают результаты. А вы выпускаете на наши дороги гавно наподобие зубил, классик и десяток в которых люди умирают!

Это сообщение отредактировал ottoshtirlic - 8.01.2017 - 21:16
 
[^]
wRalf
8.01.2017 - 20:59
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 633
Цитата (Hask1 @ 8.01.2017 - 14:41)
За сертификацию прибора платит производитель прибора, за сертификацию ТС с прибором платит производитель ТС.

То есть в обоих случаях в конечном итоге платит покупатель ТС, не?

Цитата (Hask1 @ 8.01.2017 - 14:41)
PS необходимо внести норму что оборудование ЭРА Глонасс должно производиться только на территории ТС.

Зачем? Ведь оборудование для GPS делают все, кому не лень. Разве что, чтобы стать монополистом и диктовать заоблачные цены на свою продукцию.

И ещё мне вот интересно - озвученный ценник в 200-250 тыр.евро за сертификацию - это выдумали "эффективные менеджеры"? Что-то они продешевили, надо было сразу миллион зарядить.
 
[^]
papabobr
8.01.2017 - 21:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178
Цитата
Учитывая, что почти 100% федеральных трасс покрыты сетью GSM,

Вай-вай, какой пиздеж.
 
[^]
OberstZ
8.01.2017 - 21:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2903
Цитата (СерыйАнгел @ 8.01.2017 - 14:42)
Как всегда в России - задумка неплоха, но реализация в анусе... Ведь есть же уже работающие на большинстве иномарок GPS-системы, нахера пиарить и шевелить мертворожденный ГЛОНАСС?
Ради интереса пробовал поискать спутники в относительной глубинке (около 1000 км от МСК): GPS нашел 8 спутников, ГЛОНАСС - 2, причем неуверенно... Не с нашей спутниковой группировкой мутить такую систему...

А с хуя ли ГЛОНАСС мертворожденый? Только потому что на неком устройстве найдено было пара спутников?
 
[^]
papabobr
8.01.2017 - 21:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178
Цитата
Ради интереса пробовал поискать спутники в относительной глубинке (около 1000 км от МСК)

Еще один из поколения ЕГЭ. Или для него и спутники в зоне МКАД должны висеть?
 
[^]
lesnoyst
8.01.2017 - 21:09
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 274
Это очередная заградительная пошлина, рассчитанная на повышение продаж новых авто. собранных в России, но т.к. Россия входит в ВТО, то сделать это открыто было нельзя. Вот и изголяются - в начале утилизационным сбором поток праворуких прикрыли, теперь ЭРОЙ америкосов и немцев БУшных. Стоимость сертификации для концернов мелочь, у них на новогодние корпоративы бюджет больше.

Это сообщение отредактировал lesnoyst - 8.01.2017 - 21:12
 
[^]
russianparen
8.01.2017 - 21:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 87
Мерсдесы, VAG и т.п. туда будут последние майфуны поди пихать )))
 
[^]
Vladimirych
8.01.2017 - 21:13
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 768
Цитата (EXUDHbIU @ 8.01.2017 - 14:57)
Цитата (Hask1 @ 8.01.2017 - 14:50)
Цитата (Hiki @ 8.01.2017 - 14:43)
Во всем мире усиливают безопасность автотранспорта увеличивая в базовой комплектации количество систем пассивной и активной безопасности и только в Российских автомобилях к иконкам на торпеде добавляется модуль ЭРА ГЛОНАСС...

eCall ни о чем не говорит?

E-call вводят сами автопроизводители, если не знал, нет принудиловки российской. И в Европе система уже отлажена, а у нас как всегда- ни одна отрасль не готова к введению, а уже лепят обязаловку всем производителям.

А как же ABS, EBD, подушки, нормы ЕВРО очередные и т.п.? Не являются обязательными в Европе и, о боже, в демократических США? Ни одного обязательного требования там нет, дизельгейт и угрозы Трампа Тойоте это просто так и ни разу чтоб не защитить своих производителей?
Аналитики! вы хоть представляете, про посчитать я молчу, сколько автопроизводство тянет за собой смежников и какой это кусок реального сектора экономики?
Да и затея, собственно, здравая. Вот как реализована она будет - это вопрос, с этим согласен полностью.
Хундай с китайцами молчат, а БМВ забеспокоились, может очередной PR себя любимых на ровном месте и на истерике "экспертов"?
 
[^]
Rels
8.01.2017 - 21:13
1
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 6.05.16
Сообщений: 2019
не, так то понятно, что цель неплоха, но, решится через жопу. СерыйАнгел правильно все написал, однако все пойдет через кормушку, а производитель и продавец путем нехитрого маркетингового хода объяснит увеличение цены авто введением новой системы, хотя для производителя это сущие копейки.
 
[^]
ataman102
8.01.2017 - 21:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 558
Цитата (ottoshtirlic @ 8.01.2017 - 20:58)
У меня вопрос к нашим уебкам законотворцам криворуким. А вас не устраивает чтоли европейская сертификация Euro NCAP? У всех автомобилей люкс класса она есть! И ролс и лабмо и феррари? Установить модуль и хорошо, зачем вам уродам давать машины бить? Чем вы некомпетентные коррумпированные ослы лучше профессионалов из ADAC например и центра сертификации euro ncap? Они не подтосовывают результаты. А вы выпускаете на наши дороги гавно наподобие зубил, классик и десяток в которых люди умирают!

Перед тем как писать чушь, следовало бы узнать что такое Euro NCAP, ADAC ну и хоть немного почитать о процедурах сертификации для Европейского союза...
 
[^]
bender376
8.01.2017 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (Феличе @ 8.01.2017 - 20:44)
Цитата (bender376 @ 8.01.2017 - 20:34)
Цитата (upartnera @ 8.01.2017 - 20:03)
Цитата (СерыйАнгел @ 8.01.2017 - 14:42)
Как всегда в России - задумка неплоха, но реализация в анусе... Ведь есть же уже работающие на большинстве иномарок GPS-системы, нахера пиарить и шевелить мертворожденный ГЛОНАСС?
Ради интереса пробовал поискать спутники в относительной глубинке (около 1000 км от МСК): GPS нашел 8 спутников, ГЛОНАСС - 2, причем неуверенно... Не с нашей спутниковой группировкой мутить такую систему...

Хуйню морозите, сударь. Глонасс вам не нужно развивать? Случись война, воевать вы будете с американским жыпиэсом ? Если вы живете в пендосии то видимо да ))

Если начнется война, то первое что потухнет, то это будет системы глобального позиционирования. dont.gif

Так что что оно есть, что его нет, для войны уже дело лесятое. Эти системы хороши, когда воюешь с папуасами - тем кроме проклятий, говна и палок особо противопоставить нечего dont.gif
А вот против соизмеримого противника это уже не проктит, станции РЭБ противника простаивать не будут dont.gif

Я думаю, как раз наоборот. Если начнется война, первое, что будут охранять и в случае чего оперативно восстанавливать как критически важную часть военно-стратегической инфраструктуры - это систему глобального позиционирования.

Серьезно что ли, охранять? И каким образом, если не секрет?
В РПЦ молебен закажут, чтоб те вражеские волны огибали духовно-скрепные спутники и х приемники? lol.gif
 
[^]
ataman102
8.01.2017 - 21:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 558
Цитата (papabobr @ 8.01.2017 - 21:08)
Цитата
Ради интереса пробовал поискать спутники в относительной глубинке (около 1000 км от МСК)

Еще один из поколения ЕГЭ. Или для него и спутники в зоне МКАД должны висеть?

Да тут не обсуждение темы, а перепись идиотов...
 
[^]
wRalf
8.01.2017 - 21:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 633
Цитата (Witaly @ 8.01.2017 - 20:55)
Отвечать? Ну да... Бабло они пилить будут. А отвечать - вон идите и судитесь, только сначала экспертизу за свой счёт сделайте и кучу платных справок соберите. Если выживете конечно.

Совершенно верно, камрад. Вот, кстати, купил третьего дня ОСАГО. Очередное новшество появилось: на отдельном листочке - Доп.Соглашение, в котором, в частности, есть пункты "о неразглашении условий страхования (типа коммерческая тайна от кого-то)", "нежелательности вызова аварийных комиссаров в случае ДТП (допускается только оформление Извещения о ДТП)", "только личное, без представителей, обращение Страхового лица в Страховую компанию" и другие интересные пункты.

Как говорится - всё для блага застрахованного лица, ага...

Это сообщение отредактировал wRalf - 8.01.2017 - 21:19
 
[^]
Pokatot
8.01.2017 - 21:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.16
Сообщений: 4725
Пока что из той же серии, что и Платон - нам очень нужно много денег и возьмём их у вас.
 
[^]
Ventil98
8.01.2017 - 21:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3782
Читаю у ТСа:
Цитата
...сигнал SOS, который включает:
точные координаты места происшествия;
количество пристёгнутых пассажиров;
данные об аварии: скорость перед столкновением, величины перегрузок;
данные об автомобиле: VIN, цвет, топливо — бензин, дизтопливо или газ.

и понимаю, что эта ЭРА - фуфло. Врежется в тебя какой-нибудь мажор на Москворецкой набережной, а координаты улетят от аэропорта Шереметьево (или какие там показывают). Скорость будет как у МИГ31 - за несколько секунд преодолеть расстояние от центра Москвы до вышеуказанной точки координат.
Насчет пристегнутых пассажиров вообще кино, когда их покажет "0", ведь в РФ модно не пристегиваться. И нафига данные о цвете авто и типе топлива? Чтоб МЧС или Скорая прихватили нужную канистру сжечь дотла виновника?
ИМХО кто-то наверху хочет навариться на этой дряни ибо толку от системы никакой, а мобилы сейчас у всех с собой и отследить поездку авто проще пареной репы. Открываем гугл-карты и видим пробки в онлайн на основе данных мобильников на андроиде безо всякого мошенничества Яндкс-пробок. Делаем приложение SOS на смартфон и вызываем МЧС при ДТП. Но это слишком просто и дешево, мы ж тут в деньгах купаемся, не знаем куда потратить.

Это сообщение отредактировал Ventil98 - 8.01.2017 - 21:24
 
[^]
AGS17
8.01.2017 - 21:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 17028
Цитата (акуб @ 8.01.2017 - 20:42)
Япония[править | править вики-текст]С середины 1980-х годов на всех дорогах страны была запущена интеллектуальная транспортная система, призванная осуществлять полную автоматизацию управления дорожным движением. На все автомобили стали устанавливать специальное бортовое навигационно-коммуникационное оборудование, с помощью которого обеспечивается контроль местоположения и состояния транспортного средства. Передача информации и управляющих сигналов, а также дуплексная связь с водителем осуществляется диспетчерской службой быстрого реагирования под названием ECall.

Марч 2010 года из Японии. Покажите, пожалуйста, где тут кнопка

Чем опасна ЭРА-ГЛОНАСС
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 108050
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх