Летчик Денис.

резюме: Оба нарушали, оба виноваты.
Денис - мудак, ехал бы даже не 60 км/ч, а 80 км/ч., вообще бы не увидел эту пятерку. А летел 120 км/ч, поди без ДХО/фар.
Водила пятерки - дятел, так как привык ездить по деревне и не думать о существовании летчиков, (скорее всего местный, так как к этому магазу почти только местные и ездят).


А там уже как авокадо отработает )))

Что вы несете? То что нарушил по скорости, очевидно, но насколько - не понятно.
Водила пятерки начал маневр, не убедившись, что безопасно - и в него влетели. Он должен был постоянно смотреть в зеркало заднего вида, а не пропускать последние пару секунд.

с ТАКИМИ родителями с ребенком не может быть все в порядке по определению

Мои пять копеек.
1. Обгон был начат однозначно на мосту. Опять же где начинается/заканчивается мост? Если брать отбойники и знаки обозначения реки "Сервная уньга", то обгон на мосту. Это нарушение.

2. Кто там говорит что можно двигаться по встречке сколь угодно? Как по вашему понимать п1.4?
1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

3. Ну да, пятак, нарушил п.8.1. Не показал поворотник, и создал помеху другому участнику движения.

4. Эксперт с лакмусовой бумажкой - где лишается приоритета или прав тот, кто двигается задним ходом? И сюда же задача. 1й со второстепенной дороги поворачивает на главную одностороннюю и въезжает во 2го. 2й же едет по главной односторонней, НО (!) против шерсти. Кто виноват в ДТП?

Верховный Суд Российской Федерации! Есть что возразить?

Блять, хули тут думать, разметка должна насторожить регика, что надо ехать аккуратно и не выебываться. А так типичный летчик долетался, разбил свое ведро, теперь пешочком походит ничё, полезно для здоровья.

А судя по тому, как у нас ездят по трассе, то на знаки и разметку всем покласть, обгонять на перекрёстках и вот в таких ситуациях, когда заканчивается прерывистая - это норма.

А что такое маневр? Ткните меня в это определение в ПДД.

Всё что описано в главе 8 ПДД (Начало движения, маневрирование), то есть в том числе и поворот, что я и выделил жирным для особо одарённых!

Дайте четкое определение маневра!

Это сообщение отредактировал Wowik81 - 15.10.2014 - 10:13

Разбираем пункт 8.1.:Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. - тут всё понятно.
Далее: При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения. - а вот тут уже интересно. Нет понятия маневра в ПДД. А то, что эта строчка фигурирует в п. 8.1 еще не означает, что она относится только к повороту, развороту, перестроению. Вот если бы было написано " при выполнении вышеуказанных действий...." - то да, а так эту строчку можно отнести и к опережению и к обгону. Как Вы докажете, что поворот направо это маневр, а не изменение направления движения?

Это сообщение отредактировал Wowik81 - 15.10.2014 - 10:14

Поддерживаю однозначно! Нас учили каждые 3 секунды смотреть. В городе не в пробке гдето так и получается. Прошло 11 лет а я эти слова и препада помню. Но, как я уже сказал, помнить все эти нюансы не спасёт, и не поможет даже. Помогает только рефлекторное выполнение этого всего. Голова сама дёргается по несколько раз. А видео смотреть полезно, я про байкеров насмотрелся, разворачиваться вообще очкую по 2 - 3 раза зыркаю и прислушиваюсь не летит ли там байкер, ибо приходится делать это возле дома на их любимой "лётной магистрале"

Не много про обгон:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что

полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Комментарий

Комментируемая глава посвящена таким маневрам, как обгон и встречный разъезд. Обгон — это опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы. При этом объезд неподвижного транспорта как обгон не квалифицируется. Движение с разными скоростями по параллельным полосам также обгоном не считается, а представляет собой простое опережение, не охваченное специфическими запретами.

В соответствии с п. 11.1 Правил [/b]прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:

полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам. Маневр перестроения должен выполняться в соответствии с требованиями Правил: водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения. Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево. Наряду со световым сигналом признаком того, что движущееся впереди транспортное средство намеревается повернуть налево или развернуться, может быть снижение скорости движения и включение стоп-сигналов;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Отметим также, что, кроме того, обгонять можно только на разрешенной на данном участке дороги скорости.

11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

Комментарий

Пункт 11.2 Правил содержит положение о том, что обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Такой порядок обгона позволяет реализовать требования Правил о необходимости занимать правые полосы и наличии определенных ограничений на расположение транспортных средств на проезжей части.

В то же время стоит иметь в виду, что обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны. Можно считать, что водитель приступил к выполнению маневра, когда транспортное средство, двигаясь по траектории левого поворота, начинает освобождать занимаемую полосу и выходит на полосу движения, расположенную слева от ранее занимаемой. Если на дороге установлено только двухполосное движение или же имеется плотный транспортный поток и обгон справа невозможен, водитель должен оставаться на своей полосе и продолжать движение лишь после освобождения ее движущимся впереди транспортным средством

Это сообщение отредактировал Wowik81 - 15.10.2014 - 11:31

я в свое время тоже так чуть не попал. Справился с управлением и вместе с Газелью повернул. Обошлось. Теперь перед перекреском никогда не обгоняю

Почитайте ЧУТЬ раньше, хотя бы 8-10 страницу.

Повторяю для ленивых - за 12 секунд проехал 400 метров, я отбил точки на трассе по вики, другие отметили по гугл-панорамам..

Кому лень считать, напоминаю:
400 м/12 сек *60 сек *60 сек = 120 000 Это 120 км/ч. В населенном пункте

Это сообщение отредактировал Idle - 15.10.2014 - 12:59

Лишается приоритета? Элементарно. Пункт 8.12 читаем ВНИМАТЕЛЬНО и не трактуем по-своему:

Сухой остаток - в этом пункте не указано кто кому чего должен уступать при каких неравнозначных дорогах и так далее. Однако чётко черным по белому написано "маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения". И где эти участники - ничего не написано.

Так что "маневр" по ПДД это:
1. Поворот
2. Перестроение
3. Разворот
4. Движение задним ходом
5. Начало движения

И во всех этих случаях действует 8.1. А движение задним ходом к тому же регламентируется отдельно вышеуказанным 8.12

Ваша ситуация практически аналогичная, но предмет для спора там тоже есть. Скорее всего, впишут обоюдную вину, хотя тут простор для вариантов и выгнут ситуацию как захотят. Нету у нас ранжирования приоритета, типа "Езда задним ходом - приоритет 2, а движение по главной - приоритет 5 и при ДТП тот, у кого приоритет выше, тому и должны уступить". У нас, блеать, в элементарных ситуациях народ не знает кто прав кто виноват, а если еще и ранжирование приоритетов ввести - то вообще 1% правила будет читать и 0,05% их знать хорошо. Но зато есть большой плюс в подобном нововведении - если грамотно все описать, опираясь на опыт разборов ДТП, то понятие "обоюдная вина" вообще исчезнет из протоколов.

PS: Только я не эксперт, уж извините.

Это сообщение отредактировал AlexZombie - 15.10.2014 - 13:47

лакмусовая бумажка то у Вас испортилась:) вижу кучу букв а аргументы???
разберём ситуацию согласно действующего ПДД:
водитель №2 движется задних ходом выполняя требования п.8.11 и при этом не нарушает п.8.12. - не нарушает ни одного правила!!!!
водитель №1 выезжает, при этом обязан руководствоваться п. 8.3.

обратите внимание 1 водитель выезжает с нарушением правил, и не предоставил Преимущество ((приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.)

обратите внимание что выезд из двора не является перекрёстком п. 1.2
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

ну и как тут может быть виноват тот кто едет назат???
Тёзка расскажите плз как в данном примере по вашему мнению обязаны были разъехаться водители. ( дам ещё одну свою вводную - по середине улицы идёт сплошная 1.1)

р.s. большое спасибо уважаемый оппонент, благодаря Вам я освежил знания ПДД :) чего и Вам советую.
p.s.s. в действующих правилах нет понятия пересечение есть только ПЕРЕКРЁСТОК. осмелюсь предположит что тёзка-зомби обучался и получил права в 2012-начале 2013г.

Хахаха.

То есть у вас один "не нарушает 8.12", а другой, выезжающий - нарушает? Откуда такая избирательность?

Сам факт ДТП свидетельствует о том, что 8.12 нарушено - он СОЗДАЛ помеху ДРУГОМУ УЧАСТНИКУ дорожного движения. Вчитайтесь в пункт правил и отбросьте наконец свои трактовки, они никому не нужны.

А я вам скажу, откуда - вы считаете, что "Главная дорога" это вот прямо приоритет приоритетов. А то, что движущийся задним ходом прямо обязан правилами не создавать помех ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ движения - вы не принимаете в расчет, потому как трактуете по своему.

Кстати, к чему комментарий про "выезд с прилегающей не является перекрестком"? Щегольнуть знанием пункта ПДД решили? Мне это известно давно. Ситуация прежняя.

Я учился в 2005, права получал в январе 2006 года. Этой информации вам достаточно?

Это сообщение отредактировал AlexZombie - 15.10.2014 - 14:27

продолжаем. как говориться в споре рождается истина:)

по первому пункту. давайте обратимся к ПДД и заглянем в комментарии к ПДД:

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.
Комментарии:
Согласно принципу правостороннего движения:

на дорогах с двусторонним движением ТС должны двигаться по правой стороне проезжей части;
на перекрёстках равнозначных дорог, а также при одновременном перестроении транспортных средств водитель должен уступать дорогу транспортным средствам, находящимся (приближающимся) справа.

Стоит также отметить, что с учётом правостороннего движения:

конструируются транспортные средства (место расположения водителя, входные и выходные двери в автобусах, троллейбусах, трамваях)
строится вся инженерная система организации движения транспортных средств и пешеходов
ведётся оборудование дорог техническими средствами регулирования движения (дорожные знаки, дорожные светофоры, дорожная разметка).

также следует заглянуть в приложение к ПДД и почитать про разметку :

Горизонтальная разметка (линии, стрелы, надписи и другие обозначения на проезжей части) устанавливает определенные режимы и порядок движения либо содержит иную информацию для участников дорожного движения.

Горизонтальная разметка может быть постоянной или временной. Постоянная разметка имеет белый цвет, кроме линий 1.4, 1.10 и 1.17 желтого цвета, временная - оранжевый цвет

Горизонтальная разметка:

1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств.

вот из всего этого очень хорошо читается что:
1 - ездить по встречке НЕЛЬЗЯ!!! - но использовать встречку для маневрирования можно- соблюдая при этом ПДД.
2 ещё раз читаем про разметку 1.1 и обращаем внимание на обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен открываем ПДД и смотрим "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
выводы сами сделаете или опять негде не сказоно. ( для тех кто в танке пересекая разметку или находясь слева от неё Вы находитесь в опастной зоне, и неважно как вы попали в опасную зону выехали через сплошную справа, или слева, вьехали при обгоне или маневрировании)

сейчас налетят эксперты которым суд разрешил :) огорчу Вас именно Вам никто ничего не разрешал. ВЕРХОВНЫЙ суд разрешил местным при расмотрении дел руководствоваться что завершать обгон через сплошную можно. но это не значит что перед самой сплошной можно перестроиться на встречку и потом шпилить вдоль разметки 1.1 сколько душе угодно.

про обгон на перекрёстке напишу позже:) не расходимся:) работу поработать надо :)

Уважаемый, давайте покороче и по существу?

По существу (можете оспаривать по пунктам, а не потоком сознания, так проще читать всем остальным):

1. Административная ответственность наступает в случае ВЫЕЗДА на полосу, предназначенную для движения во встречном направлении В НАРУШЕНИЕ правил дорожного движения.

2. Административная ответственность наступает в случае ДВИЖЕНИЯ по полосе, предназначенной для движения во встречном направлении, если это односторонняя дорога.

С этим согласны?

AlexZombie, а что скажите по поводу Постановления Пленума Верховного Cуда Российской Федерации от 9 февраля 2012 г. N 2 г. Москва :

13. Пункт 12 считать пунктом 8 и внести в него следующие изменения:
е) абзац восьмой считать абзацем девятым и изложить его в следующей редакции:

" Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения ), 5.15.7 "Направление движения по полосам ", когда это связано с выездом на полосу встречного движения , и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ . Кроме того, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 "Круговое движение ".";

..............................
Председатель Верховного Суда Российской Федерации

В. Лебедев

Секретарь Пленума,

судья Верховного Суда

Российской Федерации

В. Дорошков

Это сообщение отредактировал Wowik81 - 15.10.2014 - 19:19

[QUOTE=AlexZombie,15.10.2014 - 15:23][QUOTE=Сан9,15.10.2014 - 15:02] лакмусовая бумажка то у Вас испортилась:) вижу кучу букв а аргументы???
разберём ситуацию согласно действующего ПДД:
водитель №2 движется задних ходом выполняя требования п.8.11 и при этом не нарушает п.8.12. - не нарушает ни одного правила!!!!
водитель №1 выезжает, при этом обязан руководствоваться п. 8.3.

обратите внимание 1 водитель выезжает с нарушением правил, и не предоставил Преимущество ((приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.)

обратите внимание что выезд из двора не является перекрёстком п. 1.2
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

ну и как тут может быть виноват тот кто едет назат???
Тёзка расскажите плз как в данном примере по вашему мнению обязаны были разъехаться водители. ( дам ещё одну свою вводную - по середине улицы идёт сплошная 1.1)

р.s. большое спасибо уважаемый оппонент, благодаря Вам я освежил знания ПДД :) чего и Вам советую.
p.s.s. в действующих правилах нет понятия пересечение есть только ПЕРЕКРЁСТОК. осмелюсь предположит что тёзка-зомби обучался и получил права в 2012-начале 2013г. [/QUOTE]
Хахаха.

То есть у вас один "не нарушает 8.12", а другой, выезжающий - нарушает? Откуда такая избирательность?

Сам факт ДТП свидетельствует о том, что 8.12 нарушено - он СОЗДАЛ помеху ДРУГОМУ УЧАСТНИКУ дорожного движения. Вчитайтесь в пункт правил и отбросьте наконец свои трактовки, они никому не нужны.

А я вам скажу, откуда - вы считаете, что "Главная дорога" это вот прямо приоритет приоритетов. А то, что движущийся задним ходом прямо обязан правилами не создавать помех ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ движения - вы не принимаете в расчет, потому как трактуете по своему.

Кстати, к чему комментарий про "выезд с прилегающей не является перекрестком"? Щегольнуть знанием пункта ПДД решили? Мне это известно давно. Ситуация прежняя.

Я учился в 2005, права получал в январе 2006 года. Этой информации вам достаточно?[/QUOTE]
над кем смеётесь ??? над собой смеётесь@


не имею привычки щеголять знаниями:) просто в ранних редакциях Перекрёсток был без выезда с прилегающих територий, что довало возможность отнести выезд к перекрёстку в следствии чего водитель двигающийся задним ходом нарушает.

давайте по вашей же логике разберём п.8.3 который определяет как должен действовать выезжающий с прилегающей. ( почему то вы этот пункт упорно игнорируете).


[/quote] Сам факт ДТП свидетельствует о том, что 8.12 нарушено - он СОЗДАЛ помеху ДРУГОМУ УЧАСТНИКУ дорожного движения. Вчитайтесь в пункт правил и отбросьте наконец свои трактовки, они никому не нужны.[quote]

Сам факт ДТП свидетельствует о том, что 8.3 нарушен, он не предоставил приоритет ДРУГОМУ УЧАСТНИКУ дорожного движения. Вчитайтесь в пункт правил 8.3 и отбросьте наконец свои трактовки, они ВАС ДО ДОБРА НЕ ДОВЕДУТ.

[/quote] 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.[quote]

зомби ткни меня носом где в пункте 8.3 сказано что выезжающий может игнорить движущегося задним ходом.

Конечно согласен!!! тем более если учесть что по Вашим постам видно что вы почти эксперт в знании КОАП. только при управлении ТС надо руководствоваться ПДД, к КОАП это уже если идёт разбор нарушений и есть свершившийся и запротоколированный факт нарушения ПДД. славо Богу Вы не ссылаетесь УК.
если честно КОАП даже в глаза не видел.


Добавлено в 10:23

как так то??? вы просто рвёте май мозх!!!! поток сознания меняет цветность:)

Ограниченнная видемость -видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная ......., в том числе транспортными средствами.

утверждаете тут же даёте цитату которая противоречит вашим утверждениям.

как Вы это сделали??? хотя это не важно. ранее эгсперты уже писакали что скорость в данном ДТП неиграет ни какой роли, опять же "Денис - хоть и дурачёк, но не виноват". и невздумайте тут сказать что суд может назначить экспертизу взять установить путь пройденный болидом и время, сложить умножить поделить и установить скорость. (сарказм)

небуду наматывать портянку очередную в теме кому надо посмотрите:

судебная практика: http://www.garant.ru/ia/opinion/mazuhina/5/

для тех кто любит обгонять будет полезно: http://pddmaster.ru/pdd/vypolnenie-obgona-...y-za-obgon.html

почитать и посмотреть ( 4 картинка с верху. как пишут авторы единственный случай когда можно обогнать на перекрёстке, особое внимание на разметку) ( хотя в случае Диниса перекрёстка нет) http://автошколадома.рф/tema-11-obgon-operezhenie-vstrechnyj-razezd-resh/category/tema-11-obgon-operezhenie-vstrechnyj-razezd/8

как там дела??? чего суд на решал???