Кроссоверы с полным приводом (1,5–2 млн руб.) — один и «сто тысяч» аргументов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GhosT333
2.01.2019 - 18:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 8514
Цитата (Jentosik86 @ 3.01.2019 - 02:22)
Надо поставить памятник тем, кто придумал класс кроссоверов и научился впаривать это гумно потребителю за бОльшие деньги, чем те же седаны или универсалы. Меня очень радуют покупатели всяких паркетников с передним приводом. Спрашиваешь-почему эта модель?-Ну так почти джип upset.gif Наебали систему называется...И во всех случаях оно едет хуже, жрет больше, управляется хуже, шумит больше, комфорта меньше, чем в авто с нормальными кузовами. Ах да, забыл еще аргумент-высокая посадка fucking.gif .Наркоманы блин....про проходимость писать не надо, эти люди максимум выезжают на грунтовку раз в год, где и фокус3 проедет

Что такое хватает только на 10ти летний логан? biggrin.gif
Так иди работай.
А люди сами для себя решат что им хочется и куда им съезжать)))
Эксперт бля biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Jentosik86
2.01.2019 - 18:58
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 32
Цитата (GhosT333 @ 2.01.2019 - 18:47)

Что такое хватает только на 10ти летний логан?  biggrin.gif
Так иди работай.
А люди сами для себя решат что им хочется и куда им съезжать))) 
Эксперт бля  biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Мне то хватает не на все пока, вторая ипотека и другие приоритеты. Временно. Но при всех равных куплю мондео за неполные 2 ляма, чем кугу без мотора к примеру. И так во всех марках. А ты бы лучше рот закрыл и не пиздел про логан, на котором я никогда не ездил даже. Я могу сказать что ты на ЛУАЗе ездишь и поржать с этого))фокус у меня, с норм мотором, подвеской и всем прочим. Простор в салон не завезли, да, но мне как водителю насрать пока. И да, некоторые в то время предпочитали дастеры за подобные деньги. Больные люди gigi.gif Как говорил один знакомый с инета, таких надо лечить электричеством bravo.gif
 
[^]
ЕвгенИвыныч
2.01.2019 - 19:09
3
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (Jentosik86 @ 2.01.2019 - 18:22)
Надо поставить памятник тем, кто придумал класс кроссоверов и научился впаривать это гумно потребителю за бОльшие деньги, чем те же седаны или универсалы. Меня очень радуют покупатели всяких паркетников с передним приводом. Спрашиваешь-почему эта модель?-Ну так почти джип upset.gif Наебали систему называется...И во всех случаях оно едет хуже, жрет больше, управляется хуже, шумит больше, комфорта меньше, чем в авто с нормальными кузовами. Ах да, забыл еще аргумент-высокая посадка fucking.gif .Наркоманы блин....про проходимость писать не надо, эти люди максимум выезжают на грунтовку раз в год, где и фокус3 проедет

Меня вот уже не пересадить на 1 этаж, особенно с нашими дорогами, да и на природу летом я лучше поеду на кроссовере чем на седане.
 
[^]
ЛексКекс
2.01.2019 - 19:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 1070
Цитата (BelBES @ 2.01.2019 - 11:56)
У всех перечисленых тут автомобилей (кроме колеоса), в комплектациях с нормальным мотором идут хреновые коробки автомат/вариаторы, т.ч. при необходимости на них нормально не побуксуешь...

Колеос - вообще какой-то выкидышь хз на кого расчитаный, по своим ТТХ уступает и дастеру и каптюру, но стоит дороже, комфорта в нем тоже не намного больше.

В итоге сейчас если здраво смотреть на рынок новых автомобилей (и не смотреть на крошечный сузуки джимни и морально устаревшией уаз/нива/шнива), то есть либо рено дастер/каптур, либо дальше уже лэнд крузер прадо, который даже в минималке стоит за под 2.5млн

Чудак ты человек. Колеос уступает Каптюру? 2,5 двигло, нормальный автомат и 600 литров багажник? Я бы купил, но не везут их в достаточном количестве.
Взяли икс трейл рестайлинг, под капотом 1:1 колеос.
Да, перед ним был Каптур в макс комплектации. Хороший авто, но без багажника. Как и Куга.
 
[^]
ЛексКекс
2.01.2019 - 19:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 1070
Цитата (amerikanec @ 2.01.2019 - 14:14)
Блин, да эту тему если увидят чиновники въебут очередной налог на роскошь. Все ноюют что все плохо, а тут собрались одни миллионеры для которых 2 ляма просто семечки.
Я лучше очередную хату в Испании куплю или в России чем беспонтовую железку на колесах которую и помнут, и угонят и т.д. у меня дешевая старая дизельная сарайка начала 2000 ных и никакого понта мне не надо.

Хату в Испании? За 1,8 млн?
Подозреваю что содержать её даже пустой ох как недешево. А все потерять можно аж бегом, можешь спросить у богатиков-хохлов, убегавших из Крыма
 
[^]
Demet
2.01.2019 - 19:40
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 752
Второй год езжу на дастере 2.0 4х4. Дешево (относительно) и сердито. Я доволен машиной.
 
[^]
ЛексКекс
2.01.2019 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 1070
Цитата (Урхан @ 2.01.2019 - 12:47)
Цитата
Пример ни о чем - в большинстве случаев удобного места для парковки ни ты, ни он не найдет, а вообще речь не шла конкретна о городах миллионниках. Ну, и претензии надо предъявлять к вашим проектировщиках, которые не оставили места для машин в городе, не строили подземные и наземные паркинги и т.д.

Пример,-как раз и показывает удобство среднеразмерного кроссовера перед здоровым 5-метровым монстром. Парковка как-раз есть, и подземная и наземная,-просто многие ставят машины так, что занимают по полтора места. А если город НЕ миллионник или "около того",-то ГДЕ обслуживать этих слонов по гарантии ? И ежели не лазить в говно по колено (а кто в здравом уме загонит в говна машину стоимостью 5 млн.руб),-то нафига он нужен в городе где все улицы более-менее чистят от снега ? И все коттеджные поселки,-давно заасфальтированы...У меня только один ответ,-понты босячие,родом из 90-х. Ну или "комплекс маленького члена". ИМХО.

Вообще_то тема не про РАМУ. А здесь каждый второй парафинит рамные внедорожники. А тема про Кашкаи и наподобие, чутка дороже
 
[^]
vertual2001
2.01.2019 - 19:45
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 693
Цитата (Jentosik86 @ 2.01.2019 - 23:22)
Надо поставить памятник тем, кто придумал класс кроссоверов и научился впаривать это гумно потребителю за бОльшие деньги, чем те же седаны или универсалы. Меня очень радуют покупатели всяких паркетников с передним приводом. Спрашиваешь-почему эта модель?-Ну так почти джип upset.gif Наебали систему называется...И во всех случаях оно едет хуже, жрет больше, управляется хуже, шумит больше, комфорта меньше, чем в авто с нормальными кузовами. Ах да, забыл еще аргумент-высокая посадка fucking.gif .Наркоманы блин....про проходимость писать не надо, эти люди максимум выезжают на грунтовку раз в год, где и фокус3 проедет

Пересел с цивика 2011года, на СХ-5 2017 года. обе брал новые.

не смотря на то что СХ-5 крупнее, тяжелее, мотор 2,5 (против 1.8) 10 против 13 литров в смешанном цикле.

жрет меньше, управляемость лучше, намного комфортнее и тише.


и брал именно для города с идеальными дорогами и автомагистралями, полная комплектация, передний привод.
 
[^]
Yagep
2.01.2019 - 19:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 22
Цитата (ddenn63 @ 2.01.2019 - 14:41)
Цитата (Zidan2016 @ 1.01.2019 - 22:24)
Сразу тезисами:
Рав4 - деревянная отделка
Мазда СХ-5- замерзает опора двигателя
Икс-трейл - вариатор на 3 года
Аутлендер - из прошлого века
Субару не едет
Тигуан, Кодьяк - турбомотры и ДСГ - расходные материалы
Куга - сочетание моторов и трансмиссии не для РФ
Колеос- сразу не покупают
Туссан, Спортейдж - задиры цилиндров на 50 т. км
Соренто -старый
Китайцы - кто их потом (б/У) купит?

Можно сразу так
biggrin.gif

Добавлю по СОРЕНТО (из первых рук):
- рулевые наконечники ходят не больше 12 т. км;
- срыв шлицов в дифференциале (раздатке) - 99,9% на всех машинах, как итог потеря полного привода;
- срыв "корзины" муфты полного привода с вала - 99,9% у всех, и тоже потеря полного привода.
И все это до 70 т. км, край до 100.
Особенно муфты страдают на "дизеле", т.к. он намного мощнее "бензинки"

Профилактика полного привода на 40 к км не слышал?)
 
[^]
Abadona
2.01.2019 - 20:07
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.04.17
Сообщений: 608
Цитата (ЛексКекс @ 2.01.2019 - 04:23)
Цитата (Abadona @ 2.01.2019 - 02:52)
В обзоре Вольву и Сеат забыты.  А жаль.  sad.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вольво это 3 млн+. Сеат? Какой именно Сеат?

сеат Атека. Неплохой такой. стоит от 1.5 ляма
Сам езжу уже 3 года на Альтее XL 4.( можно найти до 700.000 р.)
"Полный" привод как у Ауди Квадро. Включается автоматом. из поломок- только стеклоподъёмники менял пока. Пузотёр с замахом на кроссовер.( 170 мм просвет ) cool.gif

Пысы. Вроде не обижал никого, а шпалу заработал shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Abadona - 2.01.2019 - 21:04
 
[^]
sever2man
2.01.2019 - 20:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.18
Сообщений: 161
У меня Колеос больше 2-х лет, езжу в Норильске, брал с рук, ещё 2 года здесь же катался, причем хозяин даже таксовал на нем. 177 лошадок, полный привод....как то в -45 ездил Норильск-Дудинка и обратно, отличная печка. Продается плохо (решил, что мне авто не нужно, вывесил продажу), но дёшево не хочу, реальную цену не дают, согласен. Но авто хорошее.
 
[^]
Jentosik86
2.01.2019 - 20:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 32
Цитата (vertual2001 @ 2.01.2019 - 19:45)

Пересел с цивика 2011года, на СХ-5 2017 года. обе брал новые.

не смотря на то что СХ-5 крупнее, тяжелее, мотор 2,5 (против 1.8) 10 против 13 литров в смешанном цикле.

жрет меньше, управляемость лучше, намного комфортнее и тише.


и брал именно для города с идеальными дорогами и автомагистралями, полная комплектация, передний привод.


Сильно некорректное сравнение. Цивик дешевле, я про примерно равную стоимость говорю. Тут надо бы с мазда 6 сравнить, те же деньги примерно.
 
[^]
yaTonop
2.01.2019 - 20:12
4
Статус: Online


( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮

Регистрация: 17.06.10
Сообщений: 31757
Цитата (3A3968M @ 2.01.2019 - 14:15)
Цитата (ЛексКекс @ 1.01.2019 - 22:24)
Что за двуличие? Про Кашкай ни слова. Про Дастер тоже. Хотя в наших реалиях это продаваемые машины

Это не кроссоверы, это высокие седаны gigi.gif

Седан подразумевает трехобъемный кузов. Много вы видели трехобъемных кроссоверов?
 
[^]
Галадранетс
2.01.2019 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.17
Сообщений: 1547
Цитата (BigCap @ 1.01.2019 - 23:29)
Цитата
Аутлендер - из прошлого века

да ладно, нормальный авто!

Угу,еслеб вкорячить в него шестиступенчатый гидрач,а не унылый варик.
Вот было бы заебца. А так..
Дальше читать и не стал.
 
[^]
whiplock
2.01.2019 - 20:20
-9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 446
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 2.01.2019 - 02:32)
Цитата (whiplock @ 2.01.2019 - 08:44)
Я ставлю 100$ что ни один из этих новомодных сараев с подогревом жёппы не сравнится по проходимости с вот этой машиной 98 года, пробегом в 200К и "псевдо" 4х4.

Аж до слез. Нахера ты выложил это ведро с болтами, жрущее литров 30 на сотню , конским налогом и ценой в 400-500 тысяч в тему с новыми городскими кроссоверами? Похвастаться хотел, так я тебя огорчу, у тебя ведро.

Аж до слёз.
"литров 30 на сотню" - ты долго думал чтобы так в лужу пёрднуть?
А налога на неё 57$ в год, утрись.
И я написал то, что я написал: проходимость!
Да, у меня ведро, которое я купил за свои деньги и не в кредит и только для того чтобы в горах не застрять, а гарантировано доехать куда нужно, а у тебя и такого нет, завидуй молча! gigi.gif А для города мне вполне хватает и SLK 230, отакэ...



 
[^]
Abadona
2.01.2019 - 20:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.04.17
Сообщений: 608
Цитата (yaTonop @ 2.01.2019 - 10:34)
Цитата (Abadona @ 2.01.2019 - 02:52)
В обзоре Вольву и Сеат забыты.  А жаль.  sad.gif

Сеат уже давно ушел с нашего рынка, а так у них есть Ateca и Tarraco, те же Тигуан и Кодиак, только в профиль.

Запчасти от VW подходят. Тормоза от Тигуана подходят, менял осенью. А по комфорту мне больше нравится , чем VW. Хотя всё на любителя.

Это сообщение отредактировал Abadona - 2.01.2019 - 20:58
 
[^]
ЕвгенИвыныч
2.01.2019 - 20:37
2
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (whiplock @ 2.01.2019 - 20:20)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 2.01.2019 - 02:32)
Цитата (whiplock @ 2.01.2019 - 08:44)
Я ставлю 100$ что ни один из этих новомодных сараев с подогревом жёппы не сравнится по проходимости с вот этой машиной 98 года, пробегом в 200К и "псевдо" 4х4.

Аж до слез. Нахера ты выложил это ведро с болтами, жрущее литров 30 на сотню , конским налогом и ценой в 400-500 тысяч в тему с новыми городскими кроссоверами? Похвастаться хотел, так я тебя огорчу, у тебя ведро.

Аж до слёз.
"литров 30 на сотню" - ты долго думал чтобы так в лужу пёрднуть?
А налога на неё 57$ в год, утрись.
И я написал то, что я написал: проходимость!
Да, у меня ведро, которое я купил за свои деньги и не в кредит и только для того чтобы в горах не застрять, а гарантировано доехать куда нужно, а у тебя и такого нет, завидуй молча! gigi.gif А для города мне вполне хватает и SLK 230, отакэ...

Очередной пиздабол из хрен знает откуда. Чудо, мы в России живем и ваши налоги нас не касаются, а свою помойку засунь поглубже, она у тебя какого года, наверное 98 и двигатель там не меньше 3,5, так что про расход не пизди, америкосы прожорливы как и сами пендосы.
 
[^]
bsp
2.01.2019 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5805
Цитата (papado4kin @ 2.01.2019 - 19:20)
Всем привет, предлагаю добавить в список кроссоверов корейский автомобиль SsangYong Kyron. Езжу на этой машине 7 лет. Соотношением цена/качество доволен.

Их новых давно нет, а так в своё время был недорогой и неплохой вариант.
 
[^]
papado4kin
2.01.2019 - 20:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.01.19
Сообщений: 5
Цитата (bsp @ 2.01.2019 - 20:39)
Цитата (papado4kin @ 2.01.2019 - 19:20)
Всем привет, предлагаю добавить в список кроссоверов корейский автомобиль SsangYong Kyron. Езжу на этой машине 7 лет. Соотношением цена/качество доволен.

Их новых давно нет, а так в своё время был недорогой и неплохой вариант.

и я о том же.... Жаль. что перестали новые выпускать... У меня бензиновый мотор 2,3л. езжу на газу. Летом расход 13-15л газа, зимой 16-18л газа (в зависимости от манеры езды и дорожного покрытия). Ни разу пока нигде не застревал, машина очень вместительная. Единственный минус (на мой взгляд) - жестковат/шумноват...
 
[^]
karpow
2.01.2019 - 20:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4363
вот это внедорожник. везде ездит. полноприводный он у нас. кабина огромная. и дрова привезет и сено скосит. а вот выше все эти кроссоверы и мезинца не стоят в деревне. и я заблудился в них. кто кого круче или дороже. а наш кроссовер стоит 1500000 рубликов.

Кроссоверы с полным приводом (1,5–2 млн руб.) — один и «сто тысяч» аргументов
 
[^]
FAN4UK
2.01.2019 - 21:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (BelBES @ 2.01.2019 - 12:26)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 2.01.2019 - 01:16)
Цитата (Calm72 @ 2.01.2019 - 12:07)
Цитата (hazzyhaz @ 2.01.2019 - 12:03)
А новая витара крохотная, грустная, непонятно для чего вообще ее сделали такой.

А нафига сарай нужен в городе?

Только у нас и в Америке любят большие сараи, в Европе давно отдают предпочтение маленьким авто, топливо дорогое и пробки, да и парковки опять же.

1) Европейцы - плохой ориентир, их экономичность доходит до нездоровой (вы готовы зимой вместо нормального отопления заворачиваться в еще пару одеял, или мыться в воде после того, как в ней помылось все ваше семейство?). Нет никакого смысла без крайней необходимости отказ от комфорта возводить в культ.

2) Попробуй на крошечной малолитражке (хоть на том-же матисе) проехать хотя бы 500км в один присест и поймешь, почему в России люди ценят большие автомобили.

3) Внедорожник на хорошей подвеске в России практически жизнено необходим. Только на непробиваемой подвеске с клиренсом сантиметров в 20+ Даже городские дороги становятся вполне комфортными для езды.

Сборник стереотипов от того, у кого нет денег съездить и глянуть как оно на самом деле.
Никто после родни не моется.
В той же Германии в топ 10 входят пассат, октавия и мерс С класса, которые по длине уделают подавляющее большинство нами обожаемых кроссоверов.
В Европе очень универсалы еще любят, они покрупнее кашкаев обрезанных будят. И дороги нормальные строить, а не клиренс +3 см за 30% допстоимости покупать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Halaban
2.01.2019 - 21:10
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
вот это внедорожник. везде ездит. полноприводный он у нас. кабина огромная.

Эт точно,бро.Аппарат-зверь.У меня тоже что то наподобие,Рубикон,поэтому к кроссоверам с полным приводом-отношусь ни как.Или с недоумением.
 
[^]
FAN4UK
2.01.2019 - 21:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (M491 @ 2.01.2019 - 13:19)
Цитата (cera01 @ 2.01.2019 - 12:04)
Цитата (BelBES @ 2.01.2019 - 11:56)
У всех перечисленых тут автомобилей (кроме колеоса), в комплектациях с нормальным мотором идут хреновые коробки автомат/вариаторы, т.ч. при необходимости на них нормально не побуксуешь...

Колеос - вообще какой-то выкидышь хз на кого расчитаный, по своим ТТХ уступает и дастеру и каптюру, но стоит дороже, комфорта в нем тоже не намного больше.

В итоге сейчас если здраво смотреть на рынок новых автомобилей (и не смотреть на крошечный сузуки джимни и морально устаревшией уаз/нива/шнива), то есть либо рено дастер/каптур, либо дальше уже лэнд крузер прадо, который даже в минималке стоит за под 2.5млн

А Колеос ето разве не Х-треил? Мне казалось что это просто клон Х-трейла в концерне Рено-Ниссан? upset.gif

Калеос это корейский автомобиль samsung qm6. Сделан на одной платформе с xtrail. Если бы он продавался с мулькой nissan его брали бы гораздо веселее, т.к. машина хорошая, но брать ренаульт за 2-2.3 и становится в один ряд с логаном. Ну и важный момент- сколько за него дадут через год, хорошо если половину. Посмотрите сколько стоят одногодки xtrailы и koleosы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ассоциируют рено с логаном только страны 3го мира, для которых он и создавался в основном. Рено - это куда нечто большее, чем румынская платформа В0.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
FAN4UK
2.01.2019 - 21:37
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 2.01.2019 - 16:01)
Цитата (hunter2000 @ 2.01.2019 - 14:35)
Цитата (bagira82 @ 2.01.2019 - 14:28)
Если бы выбирала из этих авто, то Аутлендер или Таксон. И красивы, а Аутлендер более традиционнен что ли внешне. Рав4 вообще от китайцев не отличить уже внешне, страшный и непонятный.

Лучше девочка без писи,чем машина Мицубиси gigi.gif
А по факту,РАВик хоть и страшный,но в цене и ликвидности почти не теряет...
Хундай трехлетний вполовину подешевеет...

Что за нищебродская манера считать ликвидность нового авто на вторичном рынке? Потраченных денег один хрен не вернуть, так что стоит расслабится и все. А тойота в салоне вообще кошмар, такая Убогая ,даже китайцы лучше делают.

Да не обращай внимание, в России один Х берут больше ломучий турбо с ДСГ Тигуан, чем топорные РАВ4 и Туссон.
Люди покупают машину для себя, получают удовольствие от езды. А кто то по ночам к окну прыгает от каждой сигналки, не угнали ли его тойоту на запчасти.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
dron101
2.01.2019 - 21:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 14
Цитата (hazzyhaz @ 2.01.2019 - 12:03)
Гранд Витара нормальной машиной была.

Почему была? Она выпускается пока еще, но в РФ не поставляется. В Украине стоит новая около 1500тр, с расстаможкой в РФ, соответственно, будет стоить более 2000тр, т.е. не для этого поста этот автомобиль.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66190
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх