Первый высокомощный российский трактор перешел на газ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Деповчанин
21.11.2023 - 11:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.17
Сообщений: 8318
Собрались, попиздели, разошлись. Больше ничего не будет. Как выпускали, так и будут выпускать дизельные

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shura22
21.11.2023 - 11:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.12
Сообщений: 5586
Цитата
Помойму это замечательно , если уж газелисты на ГБО по сравнению с бензином очень хорошо экономят то уж в случае с трактором такой мощности это прям очень ощутимо будет

Но ща набегут всепросральщики , расскажут почему это крайне хуёво

Первым прибежали вы сами... со своими "всепропальщиками"... Идите пирожок возьмите... и подумайте где в поле будут заправлять газом...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yapyaplakal
21.11.2023 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 2003
Цитата (marcoantonio @ 21.11.2023 - 11:06)
А на пропане нельзя было сделать?
Там вроде проще сжижать

У государства основная повестка - метан. Только метановые проекты субсидируют. Видимо, пытаются заменить потерянные внешние рынки внутренними
 
[^]
mad94
21.11.2023 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3516
Цитата (зудука @ 21.11.2023 - 11:16)
Цитата (MorfeiSYS @ 21.11.2023 - 11:11)
Эжели это "чудо" техники ебанет на поле во время сбора урожая. Это будет называться прощай урожай? smile.gif

Тогда бойся сантехников с белым (ацетиленовым) баллоном. Ацетилен при давлении выше 3-6 бар имеет свойство разлагаться со взрывом. По фугасному действию полный ацетиленовый баллон примерно как авиабомба такого же формата (ФАБ-25 или ФАБ-50).
Хотя взрывов баллона без внешнего воздействия (пожар) не видел и не слышал. Только читал о возможных причинах в бюллетенях.
А вот последствия взрыва "машки", ака карбидный ацетиленовый генератор - видел. Там конечно меньше ФАБ, но сильно больше чем ручная граната по ущербу.

Ацетилен в баллоне находится в растворенном в ацетоне состоянии, а сам баллон заполнен пористой массой, под давлением примерно 25 атм.
Чистый же ацетилен под этим давлением находится лишь в вентиле баллона и штуцере редуктора, объем коих мал.
А после редуктора это уже безопасные 1,5 атм.
 
[^]
Kuguar
21.11.2023 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Shikotanvasa @ 20.11.2023 - 13:14)
Цитата (PR0SPER0 @ 20.11.2023 - 13:08)
Колхозники захлопали в ладоши. Раньше для обеспечения работы тракторов в поле достаточно было примитивного 2-х кубового топливозаправщика, на базе ГАЗ-52 года выпуска этак 75-го, которым в этом колхозе ещё дед свой Т-4 заправлял, а если он, вдруг, не на ходу, то пара бочек солярки в кузове Газельки или тракторном прицепе решали вопрос на раз. А теперь, будь любезен, купи ДВА заправщика Один для СПГ, другой для КПГ. И это ещё не всё. Поскольку техника специфическая и поднадзорная, то изволь вовремя проходить опрессовки, обслуживания и прочие регламенты, обучать и аттестовать заправщиков, ответсвенных за газовое хозяйство, сосуды под давлением и прочую техназорскую херню, без этого эти заправщики никто заполнять не будет. Ну или заключи договор стем кто тебе этот трактор будет заправлять прямо в поле. Но тогда не удивляйся, почему вдруг газ дороже солярки, и будь готов, что в самый разгар работ у тебя трактор в поле без топлива останется, потому что у поставщика водила заболел, бочка на опрессовке или просто пасха на дворе.

А что колхозникам запретили другие трактора покупать??? Или продавать отказываются??? А выбор это всегда хорошо, пусть колхозник выбирает, что ему купить, как посеять и убрать, а не в ладоши хлопает, так всю страду прохлопать можно.

Как бы... Стараниями одного великого геополитика с тракторами сейчас не очень.
В основном импортозамещенные.
Так что как в том анекдоте про кота и горчицу - добровольно и с песней.
 
[^]
KAZUMOTO
21.11.2023 - 11:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.01.23
Сообщений: 911
Цитата (Потрошилла @ 20.11.2023 - 12:49)
Помойму это замечательно , если уж газелисты на ГБО по сравнению с бензином очень хорошо экономят то уж в случае с трактором такой мощности это прям очень ощутимо будет

Но ща набегут всепросральщики , расскажут почему это крайне хуёво

..нет это не хуево, только нахер он нужен? если со слов власть имущих у них то понос, то золотуха и даже если будет галактический трактор, один хер для людей это ни чего не значит, поскольку вот на сегодняшний день, у них куры бастуют!!! яйца по 150 руб и это бесконечно. Так что толку от этого новшества технологического нет. Это пук в воздух.

...пы.сы. к примеру, вчера город стоял в 10ти бальных пробках и сбился график движения маршруток...на вопрос граждан -почему? администрация города ответила - а, блеать,во всем виноваты машины...и вообще снег выпал...Вот как то так.
 
[^]
opelob
21.11.2023 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.16
Сообщений: 1029
Цитата (akrapovik @ 20.11.2023 - 12:50)
Цитата (CBOJIO4bHAX @ 20.11.2023 - 12:47)
Цитата
Затраты хозяйства на заправку трактора дизельным топливом из расчета обработки одного гектара выходят на 70% больше, чем на заправку метаном

И это здорово. Где только его заправлять в поле?

наверно там же, где и дт им заправляют, или ты думаешь эта вся негабаритная ебала после смены поедет на обычную азс?

Ты не ёрничай. Правильно чел говорит. Топливозаправщик солярой совсем другое. Разные классы опасности, разная ценовая категория оборудования, хранение и привоз газа в хозяйство. Это один трактор можно заправить. А если их пять и более?
А в целом, может идея и не плоха. Всё когда-то начинается. Всё будет зависеть от экономической целесообразности.
 
[^]
зудука
21.11.2023 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14138
Цитата (mad94 @ 21.11.2023 - 11:40)
Цитата (SVRko @ 21.11.2023 - 10:39)
Цитата (yapyaplakal @ 21.11.2023 - 11:24)
Цитата (SVRko @ 21.11.2023 - 09:13)
Цитата (zalupidze @ 20.11.2023 - 13:59)
Вот еще такой нюансик молчаливо пропущен. А как там с моторесурсом? Суть солярки в том что она обалденно смазывает, а газ - никак. Потом окажется что ресурс двигателя стал ровно вполовину меньше.

смазывает, простите, что?

Топливную систему lol.gif
Очередной гуманнитарий- иксперд решил показать свою тупость.
Он что-то когда-то где-то слышал и теперь решил блеснуть своими знаниями.
По факту газ продлевает ресурс двигателя и срок службы моторного масла

это из разряда икспертов которые с пеной у рта доказывают о вреде газа двигателю. Объяснить чем вредит газ они не могут, прыгая с предположения на предположение не в состоянии даже раскрыть элементарных понятий. и ничего с ними не поделать, они плодятся что ли

Да эти разговоры про смазывает - ерунда.
Просто на газу сильнее нагреваются выпускные клапаны, а от них и седла клапанов.
В Германии еще в 90-х проводили эксперименты по определению изменения ресурса двигателя на газу. И определили что процесс просадки седел у газомоторов идет быстрее, а это значит что регулировать клапанный зазор надо чаще, иначе, если упустишь, клапаны обгорят.
Ну а из за просадки еще и чаще голову газомотора придется менять. Но на это достаточно большой пробег нужно, так что столкнется с этим не тот кто газ на машину поставил, а тот кому он ее продаст.

А рекомендацию немцы дали - применять для газомоторов впускные клапаны с более высокой термостойкостью и внутренним охлаждением.

Еще немного своего лыка в строку.
Бензиновая смесь имеет в своем составе аэрозоль топлива. И топливный заряд испаряясь несколько остужает цилиндр до вспышки.
Газовая смесь такого эффекта не дает. Газ не имеет аэрозольной фракции. Там нечему испаряться и остужать окрестности.
И да. У газовой топливной смеси несколько выше скорость горения - соответственно выше нагрузка на закрытые клапана. А при неправильной регулировке на весь механизм ГРМ.
При конверсии старых бензиновых моторов на газ приходилось внимательнее относиться к опережению зажигания. Сильно раньше - горят клапана. Позже - потеря мощности, детонация и опять горят клапана. Очень заметно было на Газ-52.
 
[^]
yapyaplakal
21.11.2023 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 2003
Цитата (Гексоген @ 20.11.2023 - 19:12)
Цитата (ww07 @ 20.11.2023 - 19:09)
Ну, на, для общего развития https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...%B5%D0%BB%D1%8C

Есть газодизельный камаз, есть на СПГ, есть на КПГ, движки одни и те же, навесное немного разное.

Двигатель не может быть одним и тем же. Хотя бы потому что в газодизельном будет топливная Диз. аппаратура и форсунки в ГБЦ.
А в газовом- система зажигания и свеча в ГБЦ.
Чисто теоретически, дизельный можно переделать в газовый. Но я о таком не слышал.
У Ючая унифицированные блоки цилиндров для Диз и мет
 
[^]
зудука
21.11.2023 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14138
Цитата (mad94 @ 21.11.2023 - 11:51)
Цитата (зудука @ 21.11.2023 - 11:16)
Цитата (MorfeiSYS @ 21.11.2023 - 11:11)
Эжели это "чудо" техники ебанет на поле во время сбора урожая. Это будет называться прощай урожай? smile.gif

Тогда бойся сантехников с белым (ацетиленовым) баллоном. Ацетилен при давлении выше 3-6 бар имеет свойство разлагаться со взрывом. По фугасному действию полный ацетиленовый баллон примерно как авиабомба такого же формата (ФАБ-25 или ФАБ-50).
Хотя взрывов баллона без внешнего воздействия (пожар) не видел и не слышал. Только читал о возможных причинах в бюллетенях.
А вот последствия взрыва "машки", ака карбидный ацетиленовый генератор - видел. Там конечно меньше ФАБ, но сильно больше чем ручная граната по ущербу.

Ацетилен в баллоне находится в растворенном в ацетоне состоянии, а сам баллон заполнен пористой массой, под давлением примерно 25 атм.
Чистый же ацетилен под этим давлением находится лишь в вентиле баллона и штуцере редуктора, объем коих мал.
А после редуктора это уже безопасные 1,5 атм.

О растворении газов в жидкости я еще у Беляева прочел в "Продавце воздуха". В детстве босоногом. Но многим это в диковину.
Да и сдавать техминимум приходилось неоднократно.

А бахали баллоны ацетиленовые и сварочные посты, судя по бюллетеням ТБ, чаще всего от криворуких крутильщиков редукторов, которые пытались внести своё видение темы в конструкцию сего устройства. Вот в редукторе и возникали кратковременные повышения. Для пропана не критично бы было. А ацетилен не прощает. Благо на производствах где работал использовали только горелки для пайки и сварки с малыми расходами. Там давления накрутить надобности не возникало.

Видел придурка, который токарю принес эскизы переходника, что б маленький баллон себе иметь. Увидел в начале кооперативного движения у сантехника-индивидуала комплект из малых баллонов и решил, что ему надо. Кислородных то баллонов на 5-10 литров в любой больнице было много. Вот и попытался переделать. Думал заправлять как пропан, от большого баллона. Рассказам про наполнитель, ацетон, взвешивание пустого, объяснение почему ацетиленовый редуктор сделан совсем не так, как остальные газовые - не верил. Токарю просто запретил точить. Долбоклюю принес птушный учебник, где устройство ацетиленового баллона расписано простым и понятным языком. И накладную показал, где разница в цене ацетиленового баллона и кислородного была в разы. Одумался.
 
[^]
blagorod32
21.11.2023 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 6518
Цитата
В кои-то веки нормальная новость о том, что уже сделано, а не "новость" о планах на 3150 год.

Инфраструктура для этого нужна я еб.. Так что пока влажные мечты. У нас на весь город только две заправки и это областной центр .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гексоген
21.11.2023 - 12:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 5128
Цитата (yapyaplakal @ 21.11.2023 - 10:13)
Я сейчас почитал. Скорость заправки СПГ: 6л/мин.
https://neftegaz.ru/tech-library/azs-pzs-i-...ntsiya-krioazs/
Стандартный криобак- 400-450 литров. На тракторе два бака. (Не считая баллонов КПГ).
ИТОГО заправка одного трактора займет 2-3 часа

Мимо, СПГ заправляется по времени как солярка, он жидкий, а вот КПГ да, долго, у меня 400 кубов, с дополнительной кассетой, это считается много, заправка занимает 30-40 минут если нормальное давление.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гексоген
21.11.2023 - 12:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 5128
Цитата (blagorod32 @ 21.11.2023 - 12:17)
Инфраструктура для этого нужна я еб.. Так что пока влажные мечты. У нас на весь город только две заправки и это областной центр .

Инфраструктура есть, но не везде, в центральной России ее можно сказать нету, даже в Москве, старые компрессорные заправки времен Брежнева, а вот начиная с Казани, Уфа, Урал, Курган, Тюмень, уже более менее, и заправки современные, и еще кучу строят, и техники на метане вагон. Например у меня в городе уже нет автобусов на солярке, только метан. Куча перевозчиков тоже работает на метане, это в три раза дешевле чем на диз топливе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Desmond
21.11.2023 - 12:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.08
Сообщений: 830
Цитата (Потрошилла @ 20.11.2023 - 12:49)
Помойму это замечательно , если уж газелисты на ГБО по сравнению с бензином очень хорошо экономят то уж в случае с трактором такой мощности это прям очень ощутимо будет

Но ща набегут всепросральщики , расскажут почему это крайне хуёво

тут может быть как с дизелем, когда народ прочухал, что тачка на дизеле это экономия на топливе в два раза, хитрожопые барыги просто подняли цены в два раза) тут может быть так же (даже скорее всего так и будет), если конечно это будет прямо массовый переход. Своего эти гандоны не упустят, а так конечно все это круто. Главное что-бы было безопасно, тонна газа, целый день в поле на жаре...
 
[^]
1Hexen
21.11.2023 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 2783
Ждем газ по 50 за литр

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hamrad
21.11.2023 - 12:59
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 132
Помню, был проект тепловоза на газе: 2ТЭ116Г. Но не взлетел...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rudijo
21.11.2023 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.16
Сообщений: 9517
если такой баллон въебёт, мало не покажется всей дерене. газ некуда больше применить ?
 
[^]
Гексоген
21.11.2023 - 13:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 5128
Цитата (rudijo @ 21.11.2023 - 13:02)
если такой баллон въебёт, мало не покажется всей дерене. газ некуда больше применить ?

Выкинь газ плиту, а то вдруг абанёт, и зажигалку тоже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Свояк
21.11.2023 - 13:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14124
Цитата (yapyaplakal @ 21.11.2023 - 11:57)
Цитата (Гексоген @ 20.11.2023 - 19:12)
Цитата (ww07 @ 20.11.2023 - 19:09)
Ну, на, для общего развития https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...%B5%D0%BB%D1%8C

Есть газодизельный камаз, есть на СПГ, есть на КПГ, движки одни и те же, навесное немного разное.

Двигатель не может быть одним и тем же. Хотя бы потому что в газодизельном будет топливная Диз. аппаратура и форсунки в ГБЦ.
А в газовом- система зажигания и свеча в ГБЦ.
Чисто теоретически, дизельный можно переделать в газовый. Но я о таком не слышал.
У Ючая унифицированные блоки цилиндров для Диз и мет

Ярославский ЯМЗ-534 выпускается как дизельным, так и газовым. Причем не газодизель, а чисто газовый.
 
[^]
Чебурминатор
21.11.2023 - 13:36
1
Статус: Offline


Оптимистичный пессимист

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 515
Цитата (zalupidze @ 20.11.2023 - 14:59)
Вот еще такой нюансик молчаливо пропущен. А как там с моторесурсом? Суть солярки в том что она обалденно смазывает, а газ - никак. Потом окажется что ресурс двигателя стал ровно вполовину меньше.

Чо? upset.gif
Нужно тогда не дизели делать, а сразу масляные двиглы. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Чебурминатор - 21.11.2023 - 13:39
 
[^]
SimonF
21.11.2023 - 13:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.03.21
Сообщений: 714
Цитата (strel6120 @ 20.11.2023 - 12:51)
Цитата
И это здорово. Где только его заправлять в поле?

В СССР даже были такие заправщики

так то в СССР, им заправляли машины, которые калоши в африку возили.
 
[^]
MimaKrokodil
21.11.2023 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6518
Цитата (blagorod32 @ 21.11.2023 - 12:17)
Цитата
В кои-то веки нормальная новость о том, что уже сделано, а не "новость" о планах на 3150 год.

Инфраструктура для этого нужна я еб.. Так что пока влажные мечты. У нас на весь город только две заправки и это областной центр .

В принципе станция сжижения природного газа помещается в 45 футовый контейнер, с производительностью 600 кило в час. Сколько стоит - я хз.

Первый высокомощный российский трактор перешел на газ
 
[^]
Гексоген
21.11.2023 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 5128
Цитата
В принципе станция сжижения природного газа помещается в 45 футовый контейнер, с производительностью 600 кило в час. Сколько стоит - я хз.

Эта установка не сжижает газ, она его поддерживает в жидком состоянии и заправляет автомобили, газ уже сжиженный на неё привозят газовозами. Такие заправки на Урале стоят. Газ уже сжиженный на них возят с Магнитогорска.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mad94
21.11.2023 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3516
Цитата (MimaKrokodil @ 21.11.2023 - 13:47)
Цитата (blagorod32 @ 21.11.2023 - 12:17)
Цитата
В кои-то веки нормальная новость о том, что уже сделано, а не "новость" о планах на 3150 год.

Инфраструктура для этого нужна я еб.. Так что пока влажные мечты. У нас на весь город только две заправки и это областной центр .

В принципе станция сжижения природного газа помещается в 45 футовый контейнер, с производительностью 600 кило в час. Сколько стоит - я хз.

Этот контейнер 1 трактор будет 2 часа заправлять.
А сколько контейнеров на всю МТС понадобится?
 
[^]
Гексоген
21.11.2023 - 14:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 5128
Цитата (mad94 @ 21.11.2023 - 13:59)
Этот контейнер 1 трактор будет 2 часа заправлять.
А сколько контейнеров на всю МТС понадобится?

Бляяя, да хорош путать уже, все в кашу собрали и СПГ и КПГ и пропан. 10 минут он его будет заправлять, так же как и соляркой, только сначала на эту заправку надо СПГ привезти.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17592
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх