"Дорогая Tesla!" или О реальной цене электромобилей Тесла для избранных

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ХорошийБорщ
10.04.2017 - 16:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4386
Цитата (cosmo @ 10.04.2017 - 15:50)
Одна ебучая проблема.
Пока в 1 кг бензина/дизеля больше энергии, чем в 1 кг. батарей, ничего в этом мире не сравняется с ДВС.
Слово ПОКА означает, что аккумы - говноидея в этой галактике и с нашей таблицей элементов Менделеева.

Ещё стоит учесть нефтяное лобби, нефть это крупнейший источник доходов, огромные корпорации и целые страны зарабатывают на ней огромнейшие деньги, и неужели они имея такие ресурсы позволят кому то уничтожить их источник дохода?
 
[^]
SpiritX64
10.04.2017 - 16:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.06.14
Сообщений: 954
Цитата (cosmo @ 10.04.2017 - 15:50)
Цитата (Поняша @ 10.04.2017 - 11:12)
Цитата (Vurun @ 10.04.2017 - 11:07)
Электромобили еще и по экологии знатно отсасывают у современных дизелей. Машина - модный тренд, не более.

Современные дизели то еще уебище, ненадежные, и нифига не экологичные как показал дизельгейт. Они все равно сжигают ископаемое топливо на улицах городов.

Убежден что двс в любом виде не место на городских улицах - это сугубо для военных, спасателей и прочих вахтовиков.

Одна ебучая проблема.
Пока в 1 кг бензина/дизеля больше энергии, чем в 1 кг. батарей, ничего в этом мире не сравняется с ДВС.
Слово ПОКА означает, что аккумы - говноидея в этой галактике и с нашей таблицей элементов Менделеева.

топливо закончится а энергии куда больше
 
[^]
cosmo
10.04.2017 - 16:25
4
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Цитата (ХорошийБорщ @ 10.04.2017 - 16:10)
Цитата (cosmo @ 10.04.2017 - 15:50)
Одна ебучая проблема.
Пока в 1 кг бензина/дизеля больше энергии, чем в 1 кг. батарей, ничего в этом мире не сравняется с ДВС.
Слово ПОКА означает, что аккумы - говноидея в этой галактике и с нашей таблицей элементов Менделеева.

Ещё стоит учесть нефтяное лобби, нефть это крупнейший источник доходов, огромные корпорации и целые страны зарабатывают на ней огромнейшие деньги, и неужели они имея такие ресурсы позволят кому то уничтожить их источник дохода?

Охереть.
Проклятые нефтедобытчики придумали Периодическую таблицу элементов в таком виде...
Вот твари! gigi.gif
Какое в жопу ЛОББИ???
Вы явно гуманитарий
 
[^]
cosmo
10.04.2017 - 16:29
1
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
SpiritX64
Если почитать последние доводы, то нефть еще не закончится охереть, как долго.
2 момент: если завтра вся нефть закончится, все миллиард автомобилистов купят электромобили, то послезавтра рядом с каждым крупным городом построят по 5-6 АЭС, чтобы обеспечить электроэнергией всю эту банду.
Как Вам такое соседство? Может лучше серу повдыхать и угарный газ, чем делать это "двумя-тремя ртами", после аварий на АЭС?
 
[^]
IlyaFF
10.04.2017 - 16:31
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 441
Надо же отделять акции, которые некий Джон продал некоему Биллу по завышенной цене и саму компанию Тесла.
Она-то тут при чём? Это Джон продал Биллу, а не Маск им обоим. Акции живут своей жизнью, их продают и покупают независимо от самой компании. Компания просто выплатит дивиденды тому, кто на этот момент будет ими владеть. Если денег не будет то не выплатит. И всё. Срач же стоит как будто от этих акций размер зарплат и пенсий у нас зависит.
 
[^]
AlexEf
10.04.2017 - 16:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (IlyaFF @ 10.04.2017 - 16:31)
Надо же отделять акции, которые некий Джон продал некоему Биллу по завышенной цене и саму компанию Тесла.
Она-то тут при чём? Это Джон продал Биллу, а не Маск им обоим. Акции живут своей жизнью, их продают и покупают независимо от самой компании. Компания просто выплатит дивиденды тому, кто на этот момент будет ими владеть. Если денег не будет то не выплатит. И всё. Срач же стоит как будто от этих акций размер зарплат и пенсий у нас зависит.

в США не принято платить дивиденды, не распределенную прибыль принято пускать в расширение.
 
[^]
bagser
10.04.2017 - 16:39
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 155
Капитализация Теслы Моторс - то же самое богатство, как внутренний долг Омериги. Как мог наркоман Илан Моск создать нормальную контору. Видимо, Тойота только и помогла, только у нее есть правильный подход к качеству.
Как можно было назвать автомобиль с батарейками именем самого загадочного и ненужного человека - Николы Тесла. Кто дал такие права?
По поводу орущих про "счастливое будущее" и времена, когда чудо-электрокары заполонят весь наш прекрасный мир лохозавров, бесшумно передвигаясь по прекрасным дорогам ближайшего и дальнего подмосковья... Вы вообще с ума посходили? О каком прогрессе идет речь? Впереди тьма, наполненная болью и страданием. Все больше рождаетс детей-инвалидов, неполноценных и нездоровых. Дети - это привет из будущего. Многие скажут - "не, не слышал". Так и не услышат, пока у них самих не родятся такие дети.
О раздутом американском финансовом пузыре уже ходят страшные легенды. Что будут делать экономики стран, которые выкупают ничем не подтвержденные облигации Пиндостана???? Чем кормить и какие пенсии платить и чем??? Ведь все стоит на пустой бумажке именуемой "доллар".
И фсе блять как будто ничего не замечают, какой в омериге блять "прогресс", и как хорошо жить в европе, а вот в России как же хуево, аааааа, все украли и распиздили, ааааааа.
Просто иногда нужно не смотреть на маска и хлопать в ладоши, как лохозавры, а посмотреть - кому выгодно, чтобы России было плохо??? Неужели не видно, что выгодоприобретатели находятся в пиндостане и эвропе, а Россия уже давно финансовая колония господ колонистов. Как жили лорды так и живут, и им похуй, кто там в России загибается и кто там ругает российские тазы.
Хлопайте в ладоши "современным" технологиям, которым больше 100 лет уже. Позор и жопа таким "технологиям".
 
[^]
ХорошийБорщ
10.04.2017 - 16:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4386
Цитата (cosmo @ 10.04.2017 - 16:25)
Охереть.
Проклятые нефтедобытчики придумали Периодическую таблицу элементов в таком виде...
Вот твари!  gigi.gif
Какое в жопу ЛОББИ???
Вы явно гуманитарий

Причем тут таблица, вы явно технарь, очень ограниченно мыслите, для того, что бы создать энергию нужны новые технологии, а не волшебный криптонит с юпитера. Всё вокруг нас это энергия в том или ином виде, вопрос только в способе её использования и преобразования, а это вопрос технологий и науки.
Тот же ядерный распад вполне применяется на подлодках и танкерах, развивать технологии, уменьшать агрегаты, совершенствовать автоматизацию и вполне дойдет до того, что будет небольшое устройство , способное вырабатывать энергию достаточную для электро двигателя.
Но это как вариант, возможны и другие технологии, как пример солнечные батареи для тёплых стран , сейчас они мало эффективны, но кто знает куда технологии скакнут.
Уверен достаточно и не изведанных ныне возможностей получить электроэнергию, вопрос времени, хотя вам "технарю" конечно виднее, окончить факультет машиностроения и вы автоматически спец в химии, физике, математике, спец по комп. технологиям и по автомобильным, куда там до вас западным спецам, они всего лишь создали самый лучший электромобиль в мире, вот дураки, вас забыли спросить, вы бы им объяснили что это всё бесперспективно и они все нули на палочке.

Про лобби это вообще смешно, как можно не понимать такие очевидные вещи, где деньги там власть, где власть там защита своих интересов и защита своих доходов, даже автостраховщики своим лоббированием уже который год обоссывают автомобилистов, а доходы у них (а следовательно и ресурсы) не сравнить с нефтедобычей.

Это сообщение отредактировал ХорошийБорщ - 10.04.2017 - 17:07
 
[^]
ХорошийБорщ
10.04.2017 - 17:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4386
Цитата (bagser @ 10.04.2017 - 16:39)
Капитализация Теслы Моторс - то же самое богатство, как внутренний долг Омериги. Как мог наркоман Илан Моск создать нормальную контору. Видимо, Тойота только и помогла, только у нее есть правильный подход к качеству......

Чё за бред, тесла s это ПЕРВЫЙ электромобиль не уступающий своим бензиновым аналогам по запасу хода, и сейчас это очевидно лучший электромобиль в мире.
Капитализация теслы основана на том, что у них единственный в мире электромобиль премиум класса, который прямо конкурирует со спорт моделями топовых автомарок и при этом дешевле и более развит в планет "фишек" интерфейса. До теслы лучшее, что родили все автогиганты из электро, это был ниссан лиф, можете сами погуглить, что он из себя представляет, абсолютно не интересный авто. О каких 100 летних технологиях речь идёт я хз, колесо придумали вообще до нашей эры, но то деревянное колесо и нынешнее колесо на авто имеют мало общего.
 
[^]
cosmo
10.04.2017 - 17:05
2
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
ХорошийБорщ
Бля, эталонный гуманитарий)))
У нас нет источников энергии, которые можно будет использовать, лишь добившись "технологического рывка". Их просто нет.
Тесла - технологический позор. Ведь ее схема работы не поменялась с 1841 года: шасси, блок батарей, мотор, колеса.
Все возможные к применению альтернативные нефти источники энергии - оказывают на человека разрушительное действие за счет своей радиоактивности или ядовитости, или невозможности переработки отходов.

Возьмем, например, атом:
Каждый ебучий реактор надо ПОСТОЯННО охлаждать. Даже с учетом того, что есть разумный предел размеров топливных сборок и механизмов, обеспечивающих работу реактора, система охлаждения будет больше, чем сам этот реактор, а значит сделать что-то компактное вообще
 
[^]
cosmo
10.04.2017 - 17:07
3
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Цитата (ХорошийБорщ @ 10.04.2017 - 17:01)
Цитата (bagser @ 10.04.2017 - 16:39)
Капитализация Теслы Моторс - то же самое богатство, как внутренний долг Омериги. Как мог наркоман Илан Моск создать нормальную контору. Видимо, Тойота только и помогла, только у нее есть правильный подход к качеству......

Чё за бред, тесла s это ПЕРВЫЙ электромобиль не уступающий своим бензиновым аналогам по запасу хода, и сейчас это очевидно лучший электромобиль в мире.
Капитализация теслы основана на том, что у них единственный в мире электромобиль премиум класса, который прямо конкурирует со спорт моделями топовых автомарок и при этом дешевле и более развит в планет "фишек" интерфейса. До теслы лучшее, что родили все автогиганты из электро, это был ниссан лиф, можете сами погуглить, что он из себя представляет, абсолютно не интересный авто. О каких 100 летних технологиях речь идёт я хз, колесо придумали вообще до нашей эры, но то деревянное колесо и нынешнее колесо на авто имеют мало общего.

Первый электромобиль, не уступавший своим аналогам с ДВС (тогда еще не было даже ДВС) был собран в 19 веке.
Тесла - нихера не прорыв.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%B8%D0%BB%D1%8C
 
[^]
AlexEf
10.04.2017 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (cosmo @ 10.04.2017 - 17:07)
Цитата (ХорошийБорщ @ 10.04.2017 - 17:01)
Цитата (bagser @ 10.04.2017 - 16:39)
Капитализация Теслы Моторс - то же самое богатство, как внутренний долг Омериги. Как мог наркоман Илан Моск создать нормальную контору. Видимо, Тойота только и помогла, только у нее есть правильный подход к качеству......

Чё за бред, тесла s это ПЕРВЫЙ электромобиль не уступающий своим бензиновым аналогам по запасу хода, и сейчас это очевидно лучший электромобиль в мире.
Капитализация теслы основана на том, что у них единственный в мире электромобиль премиум класса, который прямо конкурирует со спорт моделями топовых автомарок и при этом дешевле и более развит в планет "фишек" интерфейса. До теслы лучшее, что родили все автогиганты из электро, это был ниссан лиф, можете сами погуглить, что он из себя представляет, абсолютно не интересный авто. О каких 100 летних технологиях речь идёт я хз, колесо придумали вообще до нашей эры, но то деревянное колесо и нынешнее колесо на авто имеют мало общего.

Первый электромобиль, не уступавший своим аналогам с ДВС (тогда еще не было даже ДВС) был собран в 19 веке.
Тесла - нихера не прорыв.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%B8%D0%BB%D1%8C

и какой из этого вывод надо сделать?
 
[^]
hede
10.04.2017 - 17:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 552
Бля уже 3-я тема за неделю про то что капитализация теслы это плохо, что наталкивает на мысль, что кому то хорошеньчко тесла яйки прищемила пуканчик бомбит, интересно кому и почему.
 
[^]
cosmo
10.04.2017 - 17:10
-1
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
AlexEf
Я его ранее сделал.
Тесла - технологический позор. Ведь ее схема работы не поменялась с 1841 года: шасси, блок батарей, мотор, колеса.
Все возможные к применению альтернативные нефти источники энергии - оказывают на человека разрушительное действие за счет своей радиоактивности или ядовитости, или невозможности переработки отходов.

Капитализация Теслы, как и ее "современность и прорывность", - результат пиара.

Это сообщение отредактировал cosmo - 10.04.2017 - 17:12
 
[^]
AlexEf
10.04.2017 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (cosmo @ 10.04.2017 - 17:10)
AlexEf
Я его ранее сделал.
Тесла - технологический позор. Ведь ее схема работы не поменялась с 1841 года: шасси, блок батарей, мотор, колеса.
Все возможные к применению альтернативные нефти источники энергии - оказывают на человека разрушительное действие за счет своей радиоактивности или ядовитости, или невозможности переработки отходов.

Капитализация Теслы, как и ее "современность и прорывность", - результат пиара.

иии?
по твоей логике ее делать ненужно

я правильно тебя понял?
 
[^]
ХорошийБорщ
10.04.2017 - 17:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4386
Цитата (cosmo @ 10.04.2017 - 17:05)
ХорошийБорщ
Бля, эталонный гуманитарий)))
У нас нет источников энергии, которые можно будет использовать, лишь добившись "технологического рывка". Их просто нет.
Тесла - технологический позор. Ведь ее схема работы не поменялась с 1841 года: шасси, блок батарей, мотор, колеса.
Все возможные к применению альтернативные нефти источники энергии - оказывают на человека разрушительное действие за счет своей радиоактивности или ядовитости, или невозможности переработки отходов.

Возьмем, например, атом:
Каждый ебучий реактор надо ПОСТОЯННО охлаждать. Даже с учетом того, что есть разумный предел размеров топливных сборок и механизмов, обеспечивающих работу реактора, система охлаждения будет больше, чем сам этот реактор, а значит сделать что-то компактное вообще

Да я не спорю, что у вас нихуя нет, ни технологий, ни мозгов для их создания, но не надо за всех то говорить. Лично я верю в наших ядерщиков, и пока они сильно двигаются в развитии, периодически выходят новости о новых разработках. Будет финансирование в отрасль лучше - будет быстрее прогресс.

Лол про технологический позор это смешно, типа 100 лет назад создавали авто способные проехать свыше 300 км на электричестве и с разгоном в 5 сек до сотни? Или 100 лет назад авто управлялось со смартфона? Или сенсорный дисплей там был вместо приборов? Или была безопастность на уровне теслы? Что вообще тогда было?
Наш говноваз до сих пор этого сделать не может.
Авто на авто стали похоже только в 50х годах, до этого это были мототелеги.

Мне вот интересно, когда бентли выпускает свою модель про неё тоже говорят - фу технологический позор, система руль-колёса-двс применялась еще 100 лет назад?

Это сообщение отредактировал ХорошийБорщ - 10.04.2017 - 17:29
 
[^]
Remesis
10.04.2017 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 1314
Цитата (AlexEf @ 10.04.2017 - 17:13)
иии?
по твоей логике ее делать ненужно

я правильно тебя понял?

По логике, акции Теслы не должны стоить столько же, сколько Форда, Тойоты и других.
На бирже куча компаний с лучшими финансовыми результатами (и реальными активами, что важнее!), но их акции в цене не растут. Что наталкивает на мысль о спекулятивном характере акций Теслы и пузыре.

А так-то я бы Теслу взял поиграться, если бы она стоила ~2млн рублей и они у меня были бы лишними rulez.gif
 
[^]
ХорошийБорщ
10.04.2017 - 17:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4386
Цитата (cosmo @ 10.04.2017 - 17:07)
Первый электромобиль, не уступавший своим аналогам с ДВС (тогда еще не было даже ДВС) был собран в 19 веке.
Тесла - нихера не прорыв.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%B8%D0%BB%D1%8C

Да это не автомобили, это кареты с движком, а не уступал он им, потому, что тогда двс был в зачаточном состоянии. Электромобили есть у всех автопроизводителей, ни один из них не имеет достойных характеристик, но при этом очень дорог в цене. Тесла по цене-характеристикам это бомба, почти вдвое дешевле порша 911 при этом круче него на ходу, а 911 это легенда и мечта.
 
[^]
cosmo
10.04.2017 - 17:28
-1
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
ХорошийБорщ
"Верю в атомщиков" - это фраза переводится, как "вообще не разбираюсь в вопросе".
Прочитай вот эту статью и тебе все станет ясно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%BB%D1%91%D1%82
Атомная энергия это пиздец. По причине ее крайней неперносимости организмом человека.
 
[^]
ХорошийБорщ
10.04.2017 - 17:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4386
Цитата (cosmo @ 10.04.2017 - 17:28)
ХорошийБорщ
"Верю в атомщиков" - это фраза переводится, как "вообще не разбираюсь в вопросе".
Прочитай вот эту статью и тебе все станет ясно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%BB%D1%91%D1%82
Атомная энергия это пиздец. По причине ее крайней неперносимости организмом человека.

Мой препод по экологическому праву имел другое мнение, бывший министр нашей области кстати, он был ярый фанат атомной энергетики, при том, что эколог, много рассказывал и о сырье и о хранении отходов, и о том, что эти отходы в процессе развития технологии можно опять использовать как сырьё. Его мнение было, что даже сейчас АЭС наносят в разы меньше вреда экологии, чем те же ГЭС и тем более станции на горючем, а в перспективе АЭС останутся единственным источником электроэнергии.
 
[^]
lionvs
10.04.2017 - 17:37
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 532
А вдруг в недрах Пендосии обкатывают технологию замены литиевым батареям и готовят масштабный прорыв, вот будет бомба).
 
[^]
blishem
10.04.2017 - 18:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 530
Цитата (mrzorg @ 10.04.2017 - 08:51)
Цитата
Почему фирма, которая за прошлый год продала на американском рынке в 33 раза меньше автомобилей, чем Ford, котируется выше?

Самое простое объяснение - "тесла = айфон". Пока они не будут выпускать "народные" электроповозки...

Я пока слабо представляю, как планшет на колёсиках может стать "народным" - как заряжать миллионы ТС? Ещё атомных станций понастроить? А аккумы и их утилизация? А пробег на одной зарядке нормальный когда будет? А время зарядки когда сравнится с временем заполнения бака 50 литрами бенза - и не надо мне тут про "развитую пиндосскую инфраструктуру" замены аккумов - в крошечном Израиле такая затея провалилась с треском (гуглим "Шай Агаси" и "Беттер плейс")?

Уж если хочется "помочь" окр. среде, то надо брать гибрид, как примус, например (последнее поколение какое-то уродское получилось, в плане дизайна кузова, ИМХО)...

Да ну автомобиль на заправке заправлять за деньги!!! Лошадь на лужайку выпустил и вперёд! Никакого автомобиля пока не научится на травке пастись! Только лошадь - дёшево, экологично и атомных станций не надо!
 
[^]
blishem
10.04.2017 - 18:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 530
"Планшет на колёсиках" может сказать человек не ездивший на тесле. Дорого? А назовите бензиновую машину с приблизительно похожими характеристиками и озвучьте цену.
 
[^]
xshron
10.04.2017 - 18:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.12
Сообщений: 5020
Цитата (AlexEf @ 10.04.2017 - 08:30)
Цитата (Dr9vik @ 10.04.2017 - 08:28)
гуманитариям слооожно понять того что в тесле ничего нового нету

поэтому мы будем делать жигули

причем тут жигули? dont.gif
 
[^]
Осколок
10.04.2017 - 18:52
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 216
Забавно сколько в РФ новостей о том, что то или иное в америке - мыльный пузырь :) автомобили картонные, ракеты деревянные и вообще ей скоро пиздец потому что у них гос. долг и тому подобное))

Может до кучи давайте подумаем над нашими предприятиями? Как там ВАЗ поживает? Или какие то другие организации? (ничего на ум не приходит кроме газпрома, лукойла и т.п.)

Постоянно мы пророчим америке пиздец во всем, а они пидарасы не смотря ни на что хуярят и хуярят... и ракеты какого то хера у них летают и тесл выпускается всё больше .... нахуй такие статьи писать, для чего они? типа утешение людям? Мол у нас всё хуево, а там, там посмотрите насколько хуева!

Посмотрел бы я на местных ненавистников, еслиб например ВАЗ начал делать доступные жителям РФ электрокары вроде теслы и сеть заправок... тут бы все гордились просто пиздец...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67223
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх