Избыточная мощность - как Философия жизни и дороги. Или нафига нам сверхсильные машины?

Цитата (Basilio7223 @ 26 июл 2026 в 22:01)

Турбина любит обороты.

Любой относительно современный легковой мотор любит обороты, и даже дизель.
Еще надо учитывать (на МКПП), что даже если кривая момента с оборотами пошла вниз, то это не значит что мотор будет тянуть хуже на пониженной, чем на пике момента на повышенной. Тянет момент на колесах а не на самом моторе, а он (момент) очень сильно от передаточных чисел зависит.

Цитата (SALIH @ 26 июл 2026 в 20:33)

Цитата (ushikawa @ 26.07.2026 - 19:57) В Топгире как-то давно был сюжет. Они по треку запустили какую-то стандартную малолитражку, а у неё на хвосте ехала М5, не обгоняя. А потом померили расход. M5 раза в полтора бензина меньше съела. Те, кто ездят на малолитражках, могут гордится расходом только, пока на газ очень плавно нажимают, и смотрят, как их машины с хорошими двигателями объезжают. А как только нажмут на гашетку, вся из хвалёная экономичность останется только на бумаге. Предыдущее авто было 107 л.с. на механике. При обгоне, чтоб уверенно, скидывал до третьей передачи и климат при этом выключал. Вроде неплохо ускорялся с оборотами у красной зоны. Но расход мгновенный под 30. И средний не маленький. У атмосферника большего объема и мощнее - такой-же или меньший расход при лучшей динамике. Про ресурс не говорю.

нельзя так ездить. двигатель можно сломать.

Цитата (tigdimskykot @ 26 июл 2026 в 19:11)

Ну если всех уравняют пробки то иди пешком, не? Как минимум на машине с хорошей динамикой обгонять на трассе безопаснее.

Да хули этим дятлам объяснять, что с 200 сил по капотом обгонять на трассе колонну фур гораздо быстрее и безопасней чем с его пенсионерскими 102. Но при наличии больших сил конечно нужны и мозги. А то будет как в недавнем дтп с бмв и погибшей семьей. Надо разумно использовать эту мощь....

Цитата (Modigar @ 26 июл 2026 в 22:06)

Цитата (Basilio7223 @ 26 июл 2026 в 22:01) Турбина любит обороты. Любой относительно современный легковой мотор любит обороты, и даже дизель. Еще надо учитывать (на МКПП), что даже если кривая момента с оборотами пошла вниз, то это не значит что мотор будет тянуть хуже на пониженной, чем на пике момента на повышенной. Тянет момент на колесах а не на самом моторе, а он (момент) очень сильно от передаточных чисел зависит.

Передаточные числа коробки должны быть подобраны таким образом чтоб при переключении передач можно было оставаться в пределах полки максимального крутящего момента. Если полка короткая значит надо больше передач.

Цитата (Modigar @ 26 июл 2026 в 22:06)

Цитата (Basilio7223 @ 26 июл 2026 в 22:01) Турбина любит обороты. Любой относительно современный легковой мотор любит обороты, и даже дизель.

Какие обороты на дизеле? 3.5-4 тысячи?

Цитата (tigdimskykot @ 26 июл 2026 в 22:11)

Передаточные числа коробки должны быть подобраны таким образом чтоб при переключении передач можно было оставаться в пределах полки максимального крутящего момента. Если полка короткая значит надо больше передач

Возьми известную связку коробки и мотора, и посчитай момент на колесах на разных оборотах.

Цитата (judex26 @ 26 июл 2026 в 19:14)

Должен быть выбор. А дальше решать потребителю исходя из своего желания и толщины кошелька.

А толщина кошелька в соответствии с чем?)
Чисто интересно?)
Родится нужно в нужной семье?
Работать лучше всех?)
Быть гением и талантом?)

А если всего этого нет, то жить достойно люди не достойны?) Пусть выживают, болеют, гибнут. Так же работает капитализм?)

Цитата (Stepann @ 26 июл 2026 в 22:12)

Какие обороты на дизеле? 3.5-4 тысячи?

Ну например мой 1.5л вполне не плохо тянет до 4700об, дальше больше орет чем тянет.

Цитата (Modigar @ 27 июл 2026 в 02:15)

Цитата (Stepann @ 26 июл 2026 в 22:12) Какие обороты на дизеле? 3.5-4 тысячи?  Ну например мой 1.5л вполне не плохо тянет до 4700об, дальше больше орет чем тянет.

Турбина-то есть?

Цитата (Hateless @ 26 июл 2026 в 18:20)

А дом на колесах или прицеп с катером таскать?

Для этих целей машина и порожняком пулять не должна. Она должна тащить. Неспеша, но уверенно. Кемпер, лафет с лодкой. Корма под завязку затарена снарягой и провиантом. Зачем такой машине со светофора сотку за три секунды достигать?!

Цитата (vaisman @ 26 июл 2026 в 21:16)

Цитата (Slimmmy @ 26 июл 2026 в 19:17) Не убеждай себя в практичности. Ты его хочешь, но просто не можешь :) Ну у меня реально был выбор между зафирой (1,8л, 140 л.с.) и лексуом RX (276 л.с.) Буквально за одни и те же деньги (ну лексус был там на пару лет старше). Я взял зафиру, потому что налог и стоимость запчастей отличаются прям сильно. Ну и я спокойно вожу, а 140 сил мне для уверенного обгона более чем хватает. Итого, я возил бы под капотом лишние почти 140 кобыл и лишние почти 2 литра за свои же деньги, и нужны они мне были бы примерно никогда. Вот реально я уж третий десяток лет за рулем и ни разу не было такого, что мне вот надо было прям рвануть как в жопу ужаленному. Тормозить резко да, приходилось.

Ну если между лексусом и зафирой была пара лет разницы и одна цена, значит лексус был усосанный вусмерть. И что хочу тебе сказать, когда ты поездишь на нормальном лексусе, на зафиру добровольно уже не пересядешь. Если только обстоятельства прижмут. Это тебе точно говорю. я когда с рено сценик пересел на лексус ЛС, быстро понял почему люди платят немалые деньги за бизнес и премиум авто. Это надо прочувствовать. Такие прострелы на трассе при обгоне фур на трассе ты на зафире даже в смелом сне представить не сможешь. Чтобы говорить что тебе хватает за глаза, надо попробовать что-то другое.

Цитата (Modigar @ 26 июл 2026 в 22:14)

Цитата (tigdimskykot @ 26 июл 2026 в 22:11) Передаточные числа коробки должны быть подобраны таким образом чтоб при переключении передач можно было оставаться в пределах полки максимального крутящего момента. Если полка короткая значит надо больше передач Возьми известную связку коробки и мотора, и посчитай момент на колесах на разных оборотах.

Передаточное число от двигателя до колес считается элементарно. И что? важна еще как минимум логика работы коробки автомата если таковая стоит. А стоит она сейчас почти везде. А еще инерциальность этой коробки и системы в целом.

Когда у меня была малолитражка без надува и пр., я тоже рассуждал как ТС. Я и сейчас думаю, что по большому счету, 100 л.с. вполне достаточно, чтобы ездить по нашим дорогам, доехать из пункта А в Б, особенно по городу. Но, здорово, когда есть запас мощности, это просто нужно попробовать раз. После чего вопрос "зачем" отпадёт.

Но, с каждым годом, смысл в "лишних" лошадиных силах будет снижаться, камеры на каждом столбе, запреты на обгон в 90% мест, и это правильно, безопасность. А потом придёт автопилот и вопрос отпадет сам собой.

Цитата (Modigar @ 26 июл 2026 в 22:15)

Цитата (Stepann @ 26 июл 2026 в 22:12) Какие обороты на дизеле? 3.5-4 тысячи?  Ну например мой 1.5л вполне не плохо тянет до 4700об, дальше больше орет чем тянет.

А зачем ты его так насилуешь? Для них комфортные и экономные обороты 2.5-3 тысячи.

Цитата (tigdimskykot @ 26 июл 2026 в 21:20)

Цитата (МужПодруги @ 26 июл 2026 в 21:10) Ага, тоже на "многолитровой" машине безопасно обогнал. На Ладах лобовая в редкость. Львиная доля ДТП "в лоб" как раз вот от таких долбоебов на мощных моторах. Не передергивай, в данном случае, и дебил без глазомера и навыков управления авто. И плохо работающие тормоза вкупе с наездом на разметку. Ну и имидж... что БМВ это машина которая якобы управляется. Ну да где то как то управляется. Но очень жестко и с непредсказуемыми срывами и сложной стабилизацией траектории. Короче если сорвешь то хрен поймаешь. А тут еще и кроссовер ("Долбанный седан на ходулях" (С) Джереми Кларксон)

Причем тут передёргивание?
В топике речь про мощность, и именно уверовав в нее, водитель Х5 оказался на встречке.
Все остальное - вторично. Самое главное - "чтобы ехала".

Цитата (электрониk @ 26 июл 2026 в 21:43)

Цитата (Grand0909 @ 26.07.2026 - 21:18) Нормально она обгоняет: было две Альмеры N-16х, одна 116 л.с, вторая вроде бы 98 или 102 л.с. Да, не гоночные болиды, но запаса движка для обгонов хватало. Правда, обе были на МКПП. Другая ситуация: довелось немного поездить на Додж Джорни 2.4  173 л.с. Вот там таки да: выходишь на обгон, он не едет. Ревет, обороты набирает, а ехать не хочет. Причина, похоже, была в настройках коробки. Додж Джонни плохой пример. И Альмера на механике будет реально быстрее Все относительно. Был у меня ягуар 3.0 дизель и 600 момента. Вот на нем реально быстро и безопасно. Просто когда ты покатаешься некоторое время на машине с большой мощностью ты все поймёшь. И даже не нужно носиться по городу... Просто ты всегда знаешь что у тебя под ногой огромный запас. И когда ты Альмеру крутишь до отсечки, другая машина делает это легче быстрее и безопаснее

Альмера B10 на автомате тоже довольно резво выполняет обгоны. А лошадей всего 102.

Цитата (Basilio7223 @ 26 июл 2026 в 22:17)

Турбина-то есть?

А куда она нафиг денется то?

Цитата (Stepann @ 26 июл 2026 в 22:23)

А зачем ты его так насилуешь? Для них комфортные и экономные обороты 2.5-3 тысячи.

Кто сказал что насилую? Периодически даю просраться. Да и за наличия мкпп получается быстрее разогнаться до 4500 потом через передачу перепрыгныть.

Если дядя деньгами срет, почему бы ему и не купить себе тачку 500 лошадей?

Цитата (Чумазоид @ 26 июл 2026 в 22:24)

Цитата (tigdimskykot @ 26 июл 2026 в 21:20) Цитата (МужПодруги @ 26 июл 2026 в 21:10) Ага, тоже на "многолитровой" машине безопасно обогнал. На Ладах лобовая в редкость. Львиная доля ДТП "в лоб" как раз вот от таких долбоебов на мощных моторах. Не передергивай, в данном случае, и дебил без глазомера и навыков управления авто. И плохо работающие тормоза вкупе с наездом на разметку. Ну и имидж... что БМВ это машина которая якобы управляется. Ну да где то как то управляется. Но очень жестко и с непредсказуемыми срывами и сложной стабилизацией траектории. Короче если сорвешь то хрен поймаешь. А тут еще и кроссовер ("Долбанный седан на ходулях" (С) Джереми Кларксон) Причем тут передёргивание? В топике речь про мощность, и именно уверовав в нее, водитель Х5 оказался на встречке. Все остальное - вторично. Самое главное - "чтобы ехала".

Передергивание в том что ты решил что проблема только в большой мощности и считаешь это аксиомой.
Я же говорю что проблема комплексна. Дебил он и на логане убьется.

Цитата (tigdimskykot @ 26 июл 2026 в 22:22)

Передаточное число от двигателя до колес считается элементарно. И что? важна еще как минимум логика работы коробки автомата если таковая стоит. А стоит она сейчас почти везде. А еще инерциальность этой коробки и системы в целом.

Бля, я ж написал про мкпп, зачем ты мне про автомат втираешь? Там от человека, нажимающего педали, мало чего зависит.

Цитата (Modigar @ 26 июл 2026 в 22:30)

Цитата (tigdimskykot @ 26 июл 2026 в 22:22) Передаточное число от двигателя до колес считается элементарно. И что? важна еще как минимум логика работы коробки автомата если таковая стоит. А стоит она сейчас почти везде. А еще инерциальность этой коробки и системы в целом. Бля, я ж написал про мкпп, зачем ты мне про автомат втираешь? Там от человека, нажимающего педали, мало чего зависит.

Теоретик? много современных машин найдешь где более 300 лошадей и механика?
И да на автомате от того как человек понимает работу КПП тоже многое зависит.

Чел... старость в тебе говорит... Борись до конца за любые более или менее интересные игрушки. Смысл, что они таят - просто попробовать и идти дальше;)

Цитата (Modigar @ 27 июл 2026 в 02:30)

Цитата (tigdimskykot @ 26 июл 2026 в 22:22) Передаточное число от двигателя до колес считается элементарно. И что? важна еще как минимум логика работы коробки автомата если таковая стоит. А стоит она сейчас почти везде. А еще инерциальность этой коробки и системы в целом. Бля, я ж написал про мкпп, зачем ты мне про автомат втираешь? Там от человека, нажимающего педали, мало чего зависит.

Тащемта, на авто с МКПП такая же схема. Только усугубляется долбоебизмом водителя, не умеющего переключать передачи.

Цитата (tigdimskykot @ 26 июл 2026 в 22:29)

Передергивание в том что ты решил что проблема только в большой мощности и считаешь это аксиомой.

Ты уверен,что я так решил?

Цитата (tigdimskykot @ 26 июл 2026 в 22:32)

Теоретик? много современных машин найдешь где более 300 лошадей и механика? И да на автомате от того как человек понимает работу КПП тоже многое зависит.

Вот вообще про другое писал. Зачем ты мне эту дичь втираешь?