Три минуты на заправку: Россия тестирует машину на водороде


Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Alex3111

24.04.2022 - 21:18

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 19.08.20
Сообщений: 77

Цитата (nyarlathoten @ 24.04.2022 - 13:35)

Сколько там водородный двигатель уже завтра обещают, лет 20 уже или больше?

Развитию тормозят нефтяные магнаты

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Swamperr	24.04.2022 - 21:19 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.11.17 Сообщений: 32140	Для начала надо как то научиться самим делать автомобили Это сообщение отредактировал Swamperr - 24.04.2022 - 21:19
	[^]

~~Treker80~~	24.04.2022 - 21:21 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.02.17 Сообщений: 19253	На видео водородная тойота мирай. Т. е. Россия тестирует водородную тойоту и снимает про это сюжет? Это что за ебантизм? Причём в Японии эту машину стали продавать в 14 году. Но крайне дорогая игрушка. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Treker80~~

24.04.2022 - 21:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253

Цитата (Alex3111 @ 24.04.2022 - 21:18)

Развитию тормозят нефтяные магнаты

Какие нах магнаты? Водород крайне дорогое топливо, автомобили дорогие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Psihofor	24.04.2022 - 21:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.10.12 Сообщений: 1771	извините а что дешевле килограм бензина из нефти+150-300 градусов и ректификация или килограмм водорода из пара+метан+800 градусов+дорогущий катализатор?
	[^]

ХулиПедрович

24.04.2022 - 21:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4715

Цитата (Archimedis @ 24.04.2022 - 20:26)

Вы только-что прочитали отличную статью, где перечислены все плюсы водородной энергетики. Но тактично умолчали о минусах. Восполню этот недостаток.
1. Минус первый - КПД.

Вдогонку еще один минус - ни о какой экологичности водорода и речи не может идти. Реакция 2Н2+О2=2Н2О замечательно идет на бумаге. Ну или при свободном горении водорода в атмосфере. А в цилиндре ДВС, где в наличии высокая температура, давление и кислород с азотом, окислы азота попрут только в путь, ровно так же, как они образуются при горении бензина/солярки.

[^]

~~Treker80~~

24.04.2022 - 21:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253

Цитата (Kreil @ 24.04.2022 - 21:01)

Статья в стиле "Техника молодежи".
Только в СССР часто все идеи оставались на уровне статей.
А вот в европе через десяток лет обнаруживался действующий прототип.
А через 15 шло в серию.

Хрень в том, что у наших русских дельцов почему-то менталитет японских якудза. Всему новому отрубить башку если оно чужое. Всему новому отрубить палец если оно свое (дабы дальше не лезло со своим новым).

Пока наши рукойводители не начнут думать как Илон Маск... Нихрена не будет.

Сделайте вы этот водородный двигатель. Воткните его в приору. И продавайте...

Но что-то мешает.

На видео тойота мирай продающаясьв Японии с 14 года. И соответственно у японцев и американцев куда поставляют эти авто, давно есть заправочные станции.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~IkiaqqiVic~~

24.04.2022 - 21:35

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 975

Цитата (Frenger @ 24.04.2022 - 14:44)

Сначала надо потратить энергию на получение водорода из воды, потом получить ее обратно, сжигая водород (превращая его обратно в воду). Потери как минимум в этих двух процессах.
Так зачем эти качели, если можно напрямую использовать уже полученное электричество на движение авто без лишних преобразований туда-сюда-обратно?

Из-за несовершенства современных аккумуляторов. Дорогих, жутко неэкологичных, чрезмерно тяжёлых и объёмных.

[^]

o00o

24.04.2022 - 21:37

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 765

Цитата (nyarlathoten @ 24.04.2022 - 13:35)

Сколько там водородный двигатель уже завтра обещают, лет 20 уже или больше?

у них электродвигатель. Водородный у них источник электричества.

[^]

ХулиПедрович

24.04.2022 - 21:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4715

Цитата (o00o @ 24.04.2022 - 21:37)

Цитата (nyarlathoten @ 24.04.2022 - 13:35)

Сколько там водородный двигатель уже завтра обещают, лет 20 уже или больше?

у них электродвигатель. Водородный у них источник электричества.

Водородный источник электричества обещают еще дольше. Но до сих пор не придумали, как сделать топливный элемент с разумной ценой и ресурсом.

[^]

Mihail0212	24.04.2022 - 21:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 14.03.17 Сообщений: 438	ё-мобиль где? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

макс27	24.04.2022 - 21:45 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 1.03.11 Сообщений: 3127	Водород подорожает? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

useriov4	24.04.2022 - 21:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.11.20 Сообщений: 3810	Законы физики не для них? Это революция !!! Если это действительно так... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

papabobr

24.04.2022 - 21:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178

Цитата (Липуринга @ 24.04.2022 - 19:39)

Машину с чистым водородом не пустят на дороги, для этого есть концепция производства водорода прямо в самой машине. Заправляете водичкой, электричеством, и через пару часов едете. Установка с ограниченным сроком службы, ну и миллион сертификаций. Итого, маркетологи радостно чирикают о ниипической экономии (ведь заправка водой будет просто бесплатна, правда, надо будет заправлять подготовленной водой, а не из лужи, а подготовленная вода будет стоить недёшево), а содержание машины будет стоить в рады дороже бензиновой.

Я так понимаю, электролизной в глаза не видел? Заправляется обычной водой. Никакой подготовки. Ну и по теме-написано русским языком-заправка водородом. А не водой. Ну и электричества надо поболее, чем аккумулятор

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

МужикТолян

24.04.2022 - 21:55

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 3.02.13
Сообщений: 347

Цитата (Щпрот @ 24.04.2022 - 13:37)

Цитата (poqx @ 24.04.2022 - 13:32)

а бензин то не подорожает ?

Ты когда видел, чтобы бензин дешевел?

В Казани за последние две недели 95-й на"Татнефть" подешевел с 50.00 до 49.30. Теперь я с каждой 1 000 руб экономлю 14 рублей, о как!

Это сообщение отредактировал МужикТолян - 24.04.2022 - 21:56

[^]

~~ramualt~~

24.04.2022 - 21:58

Статус: Offline

Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433

Цитата (Щпрот @ 24.04.2022 - 13:37)

Цитата (poqx @ 24.04.2022 - 13:32)

а бензин то не подорожает ?

Ты когда видел, чтобы бензин дешевел?

Я радуюсь, что за операционный период не подорожал.

[^]

~~IkiaqqiVic~~

24.04.2022 - 22:01

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 975

Цитата (ПОТНЫЙМУЖИК @ 24.04.2022 - 19:12)

Но самое главное, когда водородомобили пойдут в массы, ебучая го*дура во главе с главкрыс*тиной бункерной подпишут налоги и акцизы на это говноводородное дерьмо в десять раз дороже.

Нужно же за что то воевать и аквадискотеки строить да и любовницы свежие денег хотят.

Херасе какое замшелое говно оттаяло.

[^]

~~Куркот~~	24.04.2022 - 22:02 [ показать ] 0
Статус: Offline зелёные сланцы Регистрация: 16.11.21 Сообщений: 3764	Насчет законов физики... Как будет гореть водород в цилиндрах, он же вроде только детонировать может? Куда будет деватся вода, она не будет конденсироватся в выхлопной, плескатся в глушителе? Из чего делать двигло и выхлопную? Алюминий не потянет, нержавейка? покрытия? опять концепция одноразового двигателя?
	[^]

Frenger

24.04.2022 - 22:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5784

Цитата (papabobr @ 24.04.2022 - 19:15)

Цитата (NikelsonM @ 24.04.2022 - 19:05)

1. Производство водорода "грязнее" электрогенерации
2. Водород дороже чем углеводородное топливо или электричество
3. На развитие водородной инфраструктуры уйдут годы и миллиарды долларов
4. Не припоминаю завода по производству водородных авто в России,

С какого хрена электролиз водорода грязное производство? Как бы наоборот - из воды водород и кислород. Если не видел электролизную (а они на каждой тэс), то загляни в учебник химии

С такого, что для работы электролиза нужна электроэнергия, т.е. производство водорода по степени загрязнения как минимум равно производству электроэнергии.
Про солнечные батареи тоже смешно. Такое ощущение, что у авторов этих восторженных идей солнечные батареи просто появляются из параллельной вселенной, а не производятся в нашей со всей сопутствующей грязью.
Ну и выше уже писали, но если с цифрами, то для производства 1 кг водорода из воды требуется от 50 до 55 кВт * ч. Сжигание этого 1 кг водорода в кислороде даст около 40 кВт * ч.
Вся идея таким образом может иметь смысл только если запасение/использование водорода будет намного выгоднее или эффективнее, чем электричества. Выгоднее не будет никогда, как уже выяснили. Удобнее (при заправке за 3 минуты, если не врут) - только до тех пор, пока не разработают аккумуляторы с такой же скоростью зарядки. И мне кажется, что это произойдет еще при нашей жизни.

[^]

Vlad86025	24.04.2022 - 22:09 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.06.15 Сообщений: 4732	Вода это конечно здорово, но вот что с ней будет зимой?
	[^]

lyl8000	24.04.2022 - 22:13 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 10.01.21 Сообщений: 132	а самозапит и сверхединица будет? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Игорьсаныч

24.04.2022 - 22:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 12674

Цитата (nyarlathoten @ 24.04.2022 - 13:35)

Сколько там водородный двигатель уже завтра обещают, лет 20 уже или больше?

Больше, я еще ребенком в младших классах читал про такие топливные элементы в Науке и жизни , а они все еще елементы. Ну что же , очередная тема для Сколковского распила. Кстати в СПб этим в НПК ВЭ ФГУП "Крыловский государственный научный центр" плотно занимаются . Все конструкторов ищут. Да кто пойдет на их зарплату?. Хороших проектантов они не найдут , нет

Это сообщение отредактировал Игорьсаныч - 24.04.2022 - 22:54

[^]

Игорьсаныч

24.04.2022 - 23:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 12674

Цитата (Archimedis @ 24.04.2022 - 20:26)

Вы только-что прочитали отличную статью, где перечислены все плюсы водородной энергетики. Но тактично умолчали о минусах. Восполню этот недостаток.
1. Минус первый - КПД. Чтобы получить водород нам нужно либо
а) произвести водород из метана (природного газа);
б) затратить электроэнергию.
Вариант а) плох тем, что водород, который получается из метана, несёт в себе только половину (50%) энергии метана. То есть, для того, чтобы водородный автомобиль получал столько же энергии сколько обычный, ему нужно "скормить" в 2 раза больше углеводородов. Даже просто перевод автомобилей на природный газ будет в 2 раза экономичнее по потреблению метана чем перевод их на водород.
Вариант б) плох тем, что электроэнергия, которая нужна для электролиза воды, получатся в наибольшем объёме на тепловых электростанциях, которые сжигают уголь, а КПД процесса производства электроэнергии в лучшем случае 65%. То есть мы как бы получаем экологичный водород, но при этом сжигаем угля в 1,5 раза большей энергии.
Всё это было бы не проблемой, если бы человечество развивало атомную энергетику, или если бы мы построили термоядерные электростанции. Но первые уже никогда не построят в нужном количестве, так как время упущено, а вторые будут в лучшем случае построены в нужных количествах году к 2100-му. Производство солнечных панелей само требует столько электроэнергии, что масштабировать это производство до нужных объёмов реально также где-то в 22-м веке. Это если человечество не свихнётся окончательно и не будет клепать военную технику в ущерб мирным технологиям. Итого, по факту вариант б) также неработоспособен.
В обоих вариантах, а) и б), нужно также учесть что КПД двигателя внутреннего сгорания автомобиля имеет КПД порядка 50%. Этот же КПД имеют двигатели на бензине или газе, но в любом случае использование водорода будет крайне неэффективным.
Что можно с этим сделать? Есть несколько вариантов. Но всё это ведёт к:
2. Минус второй - цена. Можно, как описано в статье, использовать вместо ДВС электродвигатель и топливный элемент на водороде и кислороде воздуха. Но вы знаете сколько стоит топливный элемент на десять киловатт номинальной мощности? Вам тесла покажется дешёвкой. Конечно, при переходе к серийному производству цена должна упасть, но где тогда брать столько платины на производство катализаторов и молекулярных мембран? Это означает дополнительные исследования, дорогущие патентованные технологии и доступность не для всех. Поэтому, как дорогая игрушка подобное возможно, но как массовая технология для широкого применения будет годиться в лучшем случае лет через 100. А до этого даже простой перевод автомобилей на метан будет в 2 раза выгодней.
Спасибо за внимание.

Убедил, газ углеводородный как топливо куда лучше и дешевле. Особенно в нашей стране. Вот на это бы и обратить внимание. Но нет, пойдем сложным путем . Там денег можно освоить больше " У нас очень много денег "(А. Чубайс ©)

[^]

GenaStroitel	24.04.2022 - 23:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.02.15 Сообщений: 4077	Воду в топливо? Где-то я это уже слышал.. " Это сообщение отредактировал GenaStroitel - 24.04.2022 - 23:11
	[^]

marcoantonio	24.04.2022 - 23:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.02.17 Сообщений: 14911	Не верю, что дешевле! Акциз не посчитали, внедрение технологии не посчитали(соблюдение требований всяких пожарных и прочие транспортные расходы) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 33360
0 Пользователей: