Глава Volkswagen заявил, что авто на водороде бесперспективны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DArt85
4.03.2021 - 00:34
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 22:13)
Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 23:12)
Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 21:00)
Вольво сейчас вообще никуда не попадает, труп на рынке авто.
Авто хорошие,  но разорились, проданы китайцам за 1 доллар и на этом пока все))

Да не в Вольво суть, просто для примера взял. Вопрос к вам, сколько авто должна производить компания чтобы претендовать на массовость?

Вы начали с количества, вы и скажите сколько авто должна производить компания чтобы претендовать на массовость?
У меня комплекс критерий.

Так вы же написали что "массовое авто не получилось". Ну если можно массовость авто не количеством произведенных машин измерять, то наверное стоит вам подробнее обосновать свой комплексный критерий. А то как-то звучит как будто просто методичку сменили, с "Тесла - банкрот" на когда "х-миллионов в год выпустят тогда и поговорим")
 
[^]
CtrlX
4.03.2021 - 00:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (volabirius @ 3.03.2021 - 18:07)
Цитата (DArt85 @ 03.03.2021 - 18:01)
Реально не понимаю. Если я все равно останавливаюсь раз в 3-4 часа на поесть-отдохнуть, в чем проблема сделать это на станции зарядки, воткнуть провод в машину, а самому заняться своими делами?

Видел очередь на заправке бензом за 2 минуты? А теперь или в 20 раз заправок больше нужно на станции или в 20 раз очередь длинее, или в 20 раз чаще их на трассе ставить. А ну это ни проблемы для нас, правильно успеем шашлыки пожарить ожидая в очереди.

Прикинь, зарядка для электрички может быть не в виде АЗС, а в виде блока у любой кафешки. Потому что для её организации не надо зарывать кучу ёмкостей и свозить электричество в одно место.
 
[^]
CtrlX
4.03.2021 - 01:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (Ivy456 @ 3.03.2021 - 18:41)
Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 15:30)
Цитата (xkpokx @ 3.03.2021 - 11:22)
Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 13:16)
Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось

а где эффективность у теслы? Я к примеру на полном баке бензина проеду 500+ км, у кого дизель значительно больше. Бак закончится заехал заправился и дальше в путь, а тесла что? ~400км, а дальше зарядка на несколько часов вплоть до 12 часов зарядки

Полчаса занимает зарядка от 10 до 80% на станциях быстрой зарядки. Сходил ноги размять, перекусить - и поехал дальше. 12 часов это от домашней розетки заряжаться.

Для минусаторов, вот видео, там видна скорость зарядки. От 0 до 80 за 28 минут.

Даже полчаса - это долго. Машина, развозящая товар по городу, например, не может столько времени тратить на заправку. Это убытки, и такая машина не конкурент нынешним. Уже сейчас видно, что приходится разворачивать огромную рекламную компанию за "зеленые" технологии и экологию, чтобы впарить эти машины покупателям. Но бизнес-то умеет считать деньги, и никакие истерики Греты Тунберг тут не помогут. Для того, чтобы люди добровольно заменили нынешние машины на эти электромашинки, должна нефть закончиться. По крайней мере пока это выглядит так.

Ага, блядь, в пробке по три часа они стрять могут, а полчаса на заправку потратить нет. А водитель у тебя днем вообще не жрёт что ли? Всю смену за рулём сидит?
 
[^]
DArt85
4.03.2021 - 01:07
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (Markus2000 @ 3.03.2021 - 22:33)
Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 21:03)
да и заправка дешевая только от домашней розетки. Дальше время покажет.

Время уже всё показало... В нашей области, несмотря на наличие атомной станции, с какого-то хуя - социальная норма потребления электричества. А употребил выше нормы - и цена уже повыше.
Так же "розетка" возможна только в частном доме, в человейниках понатыканных так, что машину невозможно поставить не сделав 5-10 кругов по району, ни о какой розетке и речи быть не может. А когда розетки поставят везде - то стоимость электроэнергии для заправки будет повыше чем у бензина, да и машины будут уже не нужны, ибо дороги уже сейчас не справляются с трафиком.

Остается вам только посочувствовать, фигово когда власть и застройщики одноклеточные с горизонтом событий в 2-3 года. В Норвегии недавно закон приняли что во все новые дома должна быть заложена возможность зарядки электромобилей, хотя это и сейчас есть во многих домах (у меня квартира в доме 2005 года, в подземной парковке на 100 мест есть возможность заряжаться на скорости 4 кВт - меньше чем за 2 тыр в месяц).
 
[^]
Краснодарец
4.03.2021 - 01:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 13:16)
Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось

А что не так?
Дёшево и эффективно? gigi.gif
 
[^]
nawTeT
4.03.2021 - 01:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 4394
К сожалению, электрокары проще и дешевле делать и ничего с этим не поделаешь. Двигатель унутреннего сгорания - архаизм.
 
[^]
dimon1000238
4.03.2021 - 01:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 4265
Цитата (xkpokx @ 03.03.2021 - 13:22)
а где эффективность у теслы? Я к примеру на полном баке бензина проеду 500+ км, у кого дизель значительно больше. Бак закончится заехал заправился и дальше в путь, а тесла что? ~400км, а дальше зарядка на несколько часов вплоть до 12 часов зарядки

Тут есть момент в том, что многим пробег в 400 вёрст избыточен и лишь 100% обеспечивает то, что они вернутся домой по всем пробкам сидя под кондеем/печкой. Смысл с собой таскать бак на 200 литров, если у тебя самая дальняя поездка 30 км?
Я про то, что цели и задачи у всех разные, от этого и способы решения разные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volabirius
4.03.2021 - 01:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2592
Цитата (CtrlX @ 04.03.2021 - 00:59)
Прикинь, зарядка для электрички может быть не в виде АЗС, а в виде блока у любой кафешки. Потому что для её организации не надо зарывать кучу ёмкостей и свозить электричество в одно место.

Да это в городе без проблем при имеющихся мощностях. А трассы где между кафешками 30 км?
И в городе кафешка при скорости 4кВт сколько розеток иметь сможет при разрешенных 32Амперах на вводе. 5 розеток и 0,28кВт на саму кафешку. И в этот момент кафешки превратяться из 20 столиковых в 5 столиковые равные количеству розеток.
Выж понимаете еаверно что запрашивая мощностя их нужно постоянно потреблять и платить, неполучиться запросить с подстанции 100кВт и потреблять 10кВт ибо 90 вы не потребляете, а это ограничивает энергопоставщика, тоесть при лимите подстанции они никого подкоючить не могут, хотя она вами недогружена на 90кВт.
Сомневаюсь в эффективности кафешек, нет первичной ифраструктуры для массового электромобиля.
Но это незначить что элекрички несменят двс. Сменят, у нас не скоро.
А топиться чем зимой на электромобилях будем?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DArt85
4.03.2021 - 01:46
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (volabirius @ 3.03.2021 - 23:31)
Цитата (CtrlX @ 04.03.2021 - 00:59)
Прикинь, зарядка для электрички может быть не в виде АЗС, а в виде блока у любой кафешки. Потому что для её организации не надо зарывать кучу ёмкостей и свозить электричество в одно место.

Да это в городе без проблем при имеющихся мощностях. А трассы где между кафешками 30 км?
И в городе кафешка при скорости 4кВт сколько розеток иметь сможет при разрешенных 32Амперах на вводе. 5 розеток и 0,28кВт на саму кафешку. И в этот момент кафешки превратяться из 20 столиковых в 5 столиковые равные количеству розеток.
Выж понимаете еаверно что запрашивая мощностя их нужно постоянно потреблять и платить, неполучиться запросить с подстанции 100кВт и потреблять 10кВт ибо 90 вы не потребляете, а это ограничивает энергопоставщика, тоесть при лимите подстанции они никого подкоючить не могут, хотя она вами недогружена на 90кВт.
Сомневаюсь в эффективности кафешек, нет первичной ифраструктуры для массового электромобиля.
Но это незначить что элекрички несменят двс. Сменят, у нас не скоро.
А топиться чем зимой на электромобилях будем?

Задаетесь вопросами которые уже давно решены. Сносим заправки и строим на их месте быстрые зарядки на постоянном токе, лучшие образцы уже сейчас выдают до 350 кВт. Рядом можно кафешки строить, можно даже заправки оставить) Про топиться зимой вообще смешно, тепловые насосы потребляют меньше киловатта, на тесловской трешке на трое суток обогрева хватит (если просто стоять).

Это сообщение отредактировал DArt85 - 4.03.2021 - 01:46
 
[^]
Seemoron
4.03.2021 - 03:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 1377
Водород в быту хрень крайне опасная. Если газ в квартире ебнет то подъезду хана, если водород...то и дома хана и соседним. Гремучий газ не ляли писюли))) в случае ДТП с утечкой водорода пипец не только участникам дтп будет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Seemoron
4.03.2021 - 03:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 1377
Я за день проезжаю 50 км. При лимите 300 км зарядки мне на неделю хватит. Раз в неделю заехать постоять полчаса на заправке вообще не проблема.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Seemoron
4.03.2021 - 03:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 1377
А сейчас говорят о заряде на 800 км. Эдак мне раз в месяц заряжаться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
inandurak
4.03.2021 - 03:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Я-бы не хотел ездить на водородной бомбе. Зачем водород если куда перспективнее развивать уже опробованную годами и работающую электротягу на аккумуляторах? Лучше в развитие аккумуляторныз технологий деньги вкладывать. За 20 лет литиевые аккумуляторы очень модернизировались,например появились в 3 раза более долговечные и безопасные литийфосфатполимерные
 
[^]
Аккордеонист
4.03.2021 - 03:59
0
Статус: Offline


Непокобелимый

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 2149
в 1898 году один клерк патентного бюро выбрасывал в корзину все заявки со словами:
- Всё уже изобретено, хули там читать? biggrin.gif
 
[^]
Wаrаnum
4.03.2021 - 09:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.20
Сообщений: 1303
Цитата (munarrow @ 3.03.2021 - 22:26)
Цитата (Wаrаnum @ 3.03.2021 - 18:29)
Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 18:16)
Цитата (Петрович34 @ 3.03.2021 - 16:10)
Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 13:16)
Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось

А разве дёшево и эффективно, особенно в северных странах?

Норвегия для вас достаточно северная страна? Больше половины продаж новых авто за прошлый год - чистые электромобили, если считать еще заряжаемые гибриды, то выше 80%.

По Теслам вот данные есть

Напомни, сколько они зарабатывают на нефтегазе на душу населения?

Что то в районе ~$11000 нефти и ~$10000 за газ.
В РФ в районе ~2000-2500.

Если бы Россия продавала столько же нефтигаза, то в Якутии каждый дворник на тесле ездил БЫ.
 
[^]
DArt85
4.03.2021 - 10:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (Wаrаnum @ 4.03.2021 - 07:36)
Если бы Россия продавала столько же нефтигаза, то в Якутии каждый дворник на тесле ездил БЫ.

Нет, просто яхты и дворцы у бояр были бы еще больше, и в дворцах даже мыши лучше бы питались чем ваш дворник в Якутии.
 
[^]
lukinda
4.03.2021 - 10:40
0
Статус: Offline


Рублёвый тысячионер

Регистрация: 27.12.17
Сообщений: 9687
Цитата (Acoustic377 @ 3.03.2021 - 21:54)

Водород пролезает сквозь пластик, зараза - самая мелкая молекула из известных, как ни крути. То есть да, топливный бак у таких автомобилей будет не дешёвым.

То есть вместе с недешёвым каталиком еще и бак будут воровать? gigi.gif
 
[^]
Markus2000
4.03.2021 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (nawTeT @ 4.03.2021 - 01:12)
К сожалению, электрокары проще и дешевле делать и ничего с этим не поделаешь. Двигатель унутреннего сгорания - архаизм.

Почему к сожалению? Это же хорошо. А вот почему стоимость электромобиля такая высокая - непонятно. С Теслой ясно - они её позиционируют как "люсломобиль" но кто ездил жалуются даже на плохую шумоизоляцию и плохо состыкованные панели. Про дизайн интерьера "3" вообще стыдно.
 
[^]
MimaKrokodil
4.03.2021 - 11:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6543
Цитата (lukinda @ 4.03.2021 - 10:40)
Цитата (Acoustic377 @ 3.03.2021 - 21:54)

Водород пролезает сквозь пластик, зараза - самая мелкая молекула из известных, как ни крути. То есть да, топливный бак у таких автомобилей будет не дешёвым.

То есть вместе с недешёвым каталиком еще и бак будут воровать? gigi.gif

Я бы поостерёгся лезть к девайсу внутри которого водород под давлением в 700 бар....
 
[^]
MimaKrokodil
4.03.2021 - 11:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6543
Цитата (Markus2000 @ 4.03.2021 - 11:08)
Цитата (nawTeT @ 4.03.2021 - 01:12)
К сожалению, электрокары проще и дешевле делать и ничего с этим не поделаешь. Двигатель унутреннего сгорания - архаизм.

Почему к сожалению? Это же хорошо. А вот почему стоимость электромобиля такая высокая - непонятно. С Теслой ясно - они её позиционируют как "люсломобиль" но кто ездил жалуются даже на плохую шумоизоляцию и плохо состыкованные панели. Про дизайн интерьера "3" вообще стыдно.

Батареи дорогие, как не крути. Без льгот от государства и налоговых вычетов электрика сливает в чистую по совокупной стоимости владения.
Можно посмотреть на стоимость бензинок и электричек, скажем от Хёнде в РФ. Creta - где то 1.4 ляма, Кона 2.5 ляма. Я буду долго этот лям на бензине выкатывать...

Это сообщение отредактировал MimaKrokodil - 4.03.2021 - 11:24
 
[^]
Markus2000
4.03.2021 - 11:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (DArt85 @ 4.03.2021 - 01:07)
Остается вам только посочувствовать, фигово когда власть и застройщики одноклеточные с горизонтом событий в 2-3 года. В Норвегии недавно закон приняли что во все новые дома должна быть заложена возможность зарядки электромобилей, хотя это и сейчас есть во многих домах (у меня квартира в доме 2005 года, в подземной парковке на 100 мест есть возможность заряжаться на скорости 4 кВт - меньше чем за 2 тыр в месяц).

Вот поэтому мы и не уважаем нашу Власть. Не из-за того что "дворец Путина" строится - это всё пиздёшь и ерунда по сравнению с тем, как развиваются наши города и посёлки, администрация городов только о бабле в своем кармане думает, плюс воровство, плюс распиздяйство населения, плюс немыслимые затраты на содержание такой огромной страны...
Раз вы живёте в Норвегии, расскажите плиз, почему они русских так ненавидят, что "аж кушать не могут"?
 
[^]
MadeinUSSR
4.03.2021 - 11:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5921
Цитата (Tormund18 @ 3.03.2021 - 15:14)
знакомо все это..

Если я стану утверждать, что через десять лет люди начнут летать на пердячем газе, а оппоненты скажут, что это невозможно, будут ли твои картинки служить доказательством моей правоты?

Глава Volkswagen заявил, что авто на водороде бесперспективны
 
[^]
Latgelo
4.03.2021 - 11:46
0
Статус: Offline


Странник

Регистрация: 3.08.19
Сообщений: 1377
Цитата (DArt85 @ 4.03.2021 - 00:34)
Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 22:13)
Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 23:12)
Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 21:00)
Вольво сейчас вообще никуда не попадает, труп на рынке авто.
Авто хорошие,  но разорились, проданы китайцам за 1 доллар и на этом пока все))

Да не в Вольво суть, просто для примера взял. Вопрос к вам, сколько авто должна производить компания чтобы претендовать на массовость?

Вы начали с количества, вы и скажите сколько авто должна производить компания чтобы претендовать на массовость?
У меня комплекс критерий.

Так вы же написали что "массовое авто не получилось". Ну если можно массовость авто не количеством произведенных машин измерять, то наверное стоит вам подробнее обосновать свой комплексный критерий. А то как-то звучит как будто просто методичку сменили, с "Тесла - банкрот" на когда "х-миллионов в год выпустят тогда и поговорим")

Гeнри Фoрд зaлoжил oдин из принципoв мaссoвoгo aвтoмoбилeстрoeния - yнификaция и прoстoтa в yгoдy низкoй цeнe. Свoю кoнцeпцию oн вырaзил тaк: "Любoй мoжeт кyпить Ford кaкoгo yгoднo цвeтa, при yслoвии, чтo цвeт бyдeт чeрным".

ЗЫ Ford сeрии F - eдинствeнный пикaп в дeсяткe, и при этoм, нeсмoтря нa зaoблaчныe цeны нa бeнзин, пикaпы Ford нa сeгoдняшний дeнь являются сaмoй прoдaвaeмoй мaшинoй мирa. Кaждый гoд aмeрикaнскaя кoмпaния, кoтoрaя сeйчaс пeрeживaeт нe лyчшиe врeмeнa, прoдaeт пo oднoмy миллиoнy мaшин этoй мoдeли - тo eсть пoчти кaждыe 30 сeкyнд в СШA, Кaнaдe или Мeксикe прoдaют oдин пикaп Ford.



Это сообщение отредактировал Latgelo - 4.03.2021 - 11:47
 
[^]
Travolda
4.03.2021 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 10744
Вся приблуда для пиролиза воды на кислород и водород стоит 50 тысяч рублей. Кстати, пиролизная сварка до +8000 градусов.
 
[^]
DArt85
4.03.2021 - 11:55
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (Markus2000 @ 4.03.2021 - 09:18)
Раз вы живёте в Норвегии, расскажите плиз, почему они русских так ненавидят, что "аж кушать не могут"?

Вам это в телевизоре сказали?) Тут даже коментировать нечего, фантазии пропаганды.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17695
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх