ДТП с мотоциклом в Череповце

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GaGaRiN35
29.04.2016 - 15:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 91
А Череповец городок не из простых. Стоит в сторонке от трасс как обычный районный центр каких везде полно. Был по делам на 2 дня. Дороги РОВНЫЕ все в бордюрах высоких, почти везде 4 полосы, на центральных дорогах 6. И мост там есть какой я в Риге видел громадный Пешеходы за забором, не перескочить, переходы под светофор. У школ - посты живые и мертвые. Видел как пешики стоят на красный на пустой дороге, чудеса. Как там еще бьются так - непонятно.

Это сообщение отредактировал GaGaRiN35 - 29.04.2016 - 15:05
 
[^]
MotoBro
29.04.2016 - 15:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 114
бессмысленно искать виноватых, если виноваты оба.
девченку очень конечно жалко. очень.
 
[^]
kikunak
29.04.2016 - 15:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8348
Цитата (steelfighter @ 29.04.2016 - 14:40)
Цитата (kikunak @ 29.04.2016 - 14:35)
Вот поэтому в развитых странах ограничение в городе 50 км/ч. Людям свойственно ошибаться и цена ошибки при передвижении по городу не должна быть настолько высока.

В данном случае людям свойственно забивать на цвет светофора и, следовательно, на собственную безопасность. А за "развитые страны" тебе шпaла.

А мы какая страна, Первого мира, что ли? Как раз в развитых странах государство и общество адекватно оценивает стоимость человеческой жизни, поэтому и вводит подобные ограничения. Даже при переходе в неположенном месте вероятность погибнуть гораздо ниже чем у нас.
А в нашей стране многие представители общества говорят "поделом", "сама виновата". Это как раз позиция общества "развивающейся страны", где ценность человеческой жизни гораздо ниже. И своё желание быстро ехать водители ставят выше жизни неосторожного пешехода.

Это сообщение отредактировал kikunak - 29.04.2016 - 15:50
 
[^]
ARTROR
29.04.2016 - 15:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 5890
Цитата (maxag @ 29.04.2016 - 09:10)
нихуя там он мелькнул блять. какая сука скорость то была у него, ебанарот. когда же вы сука все самовыпилитесь

да что ты такое говоришь, как тебе не стыдно, он ничего не нарушал,а всего лишь летел со скоростью 100+ в городе. Во всем виноват только пешеход. Это к слову о том, почему всегда возникает холи вар с пилотами байков. 90% ДТП с их участием имели менее тяжкие последствия, не превышая они скоростной режим в 2-3 раза от установленного.
 
[^]
MasVild
29.04.2016 - 15:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 324
Один летел как угорелый, а вторая не удосужилась посмотреть по сторонам перед тем как перейти дорогу... Девушку жалко конечно.
 
[^]
d1b1
29.04.2016 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 5076
Цитата (MasVild @ 29.04.2016 - 15:08)
Один летел как угорелый, а вторая не удосужилась посмотреть по сторонам перед тем как перейти дорогу... Девушку жалко конечно.

Что ты говоришь. Красный Карл красный. Или боишься шпал нахватать???
 
[^]
ChopChop
29.04.2016 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 1255
пешехода по человечески жалко, но если не быть внимательным при переходе через дорогу, то подобный результат почти гарантирован, это вопрос времени.

п.с. ну а мотоциклисты да, летают, в мотосезон и междурядье внимательно изучаю вместе со звуками при переходе через дорогу
 
[^]
ARTROR
29.04.2016 - 15:18
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 5890
Цитата (ОченьУмный @ 29.04.2016 - 14:27)
Честно говоря похуй куда он там гнал, да- превышение это плохо, а в городе- вообще ебанутость, но он превышал на дороге, по своей полосе и.т.п

А вот куда поперлась ебанутая девка 17 лет, не ребенок а взрослая уже кобыла я вам скажу. Зная что идешь на красный даже не удосужиться по сторонам посмотреть- это высшая степень ебанутости.

Если бы хруст ехал и его бы снесло с дороги и он бы врезался в девку- это преступление, а так... Пешеходы тоже должны понимать что дорога- это блядь не игрушки. А технику тоже в подарок никто не дает. Вот какого хрена теперь хруст будет сам восстанавливать мотик? А я думаю что будет. По идее ему штраф за превышение надо выписать или права забрать если быстро слишком ехал, а деву обязать выплатить и ему за здоровье и технику восстановить

Хуя себе, а что если посмотреть на этот вопрос с точки зрения родителей несовершеннолетнего? Ей 17, и до 18 она будет считаться ребенком, а вот теперь давай банальщину рассмотрим, когда кто-то из твоих родственников попадет в такой замес и лишиться ноги. Что ты скажешь? Этой же ногой ампутированной дашь по лицу и заявишь "сам виноват - готовь деньги и плати хрусту!" так будет?

Теперь к случаю, есть такое понятие как причинно - следственная связь, между действием и наступившим в результате этого действия, общественно - опасным последствием. Как его вижу я: пилот значительно превысил скоростной режим, не учитывал погодные условия и дорожную обстановку в темное время суток. Пешеход - грубо нарушил правила дорожного движения (если он переходил на запрещающий сигнал светофора). Вина обоюдная - да. Является ли мотоцикл средством повышенной опасности? Безусловно, по крайней мере судебная практика относится в том числе и мотоциклы к средствами повышенной опасности. А значит, пилот будет оплачивать пострадавшей лечение и прочие издержки, которые возникнут в связи с событием и причинением ей травмы.

Сломанная рука - ну да, больно обидно, но она заживет, мотоцикл сломался - железо и его можно починить. А вот ампутированную ступню - вряд ли наши кудесники пришьют, и у ребенка перспектива остаться инвалидом на всю оставшуюся жизнь. А тот факт, что она сама в этом виновата, он и не оспаривается, ей теперь с этим жить, без ступни, по моему - это очень жестокое наказание.
 
[^]
ChopChop
29.04.2016 - 15:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 1255
Цитата (ARTROR @ 29.04.2016 - 15:18)
Теперь к случаю, есть такое понятие как причинно - следственная связь, между действием и наступившим в результате этого действия, общественно - опасным последствием. Как его вижу я: пилот значительно превысил скоростной режим, не учитывал погодные условия и дорожную обстановку в темное время суток. Пешеход - грубо нарушил правила дорожного движения (если он переходил на запрещающий сигнал светофора).


причинно следственная связь работает не всегда и не везде. в случае с дтп выясняется чьи действия привели к дтп, а не кто святой, а кто искал приключений.

Это сообщение отредактировал ChopChop - 29.04.2016 - 15:21
 
[^]
d1b1
29.04.2016 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 5076
ARTROR

Смотрю уже провел экспертизу и вынес приговор. Ты кто??
 
[^]
Snickers42
29.04.2016 - 15:29
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.11.11
Сообщений: 86
Цитата (ARTROR @ 29.04.2016 - 15:18)
Цитата (ОченьУмный @ 29.04.2016 - 14:27)
Честно говоря похуй куда он там гнал, да- превышение это плохо, а в городе- вообще ебанутость, но он превышал на дороге, по своей полосе и.т.п

А вот куда поперлась ебанутая девка 17 лет, не ребенок а взрослая уже кобыла я вам скажу. Зная что идешь на красный даже не удосужиться по сторонам посмотреть- это высшая степень ебанутости. 

Если бы хруст ехал и его бы снесло с дороги и он бы врезался в девку- это преступление, а так... Пешеходы тоже должны понимать что дорога- это блядь не игрушки. А технику тоже в подарок  никто не дает. Вот какого хрена теперь хруст будет сам восстанавливать мотик? А я думаю что будет. По идее ему штраф за превышение надо выписать или права забрать если быстро слишком ехал, а деву обязать выплатить и ему за здоровье и технику восстановить

Хуя себе, а что если посмотреть на этот вопрос с точки зрения родителей несовершеннолетнего? Ей 17, и до 18 она будет считаться ребенком, а вот теперь давай банальщину рассмотрим, когда кто-то из твоих родственников попадет в такой замес и лишиться ноги. Что ты скажешь? Этой же ногой ампутированной дашь по лицу и заявишь "сам виноват - готовь деньги и плати хрусту!" так будет?

Теперь к случаю, есть такое понятие как причинно - следственная связь, между действием и наступившим в результате этого действия, общественно - опасным последствием. Как его вижу я: пилот значительно превысил скоростной режим, не учитывал погодные условия и дорожную обстановку в темное время суток. Пешеход - грубо нарушил правила дорожного движения (если он переходил на запрещающий сигнал светофора). Вина обоюдная - да. Является ли мотоцикл средством повышенной опасности? Безусловно, по крайней мере судебная практика относится в том числе и мотоциклы к средствами повышенной опасности. А значит, пилот будет оплачивать пострадавшей лечение и прочие издержки, которые возникнут в связи с событием и причинением ей травмы.

Сломанная рука - ну да, больно обидно, но она заживет, мотоцикл сломался - железо и его можно починить. А вот ампутированную ступню - вряд ли наши кудесники пришьют, и у ребенка перспектива остаться инвалидом на всю оставшуюся жизнь. А тот факт, что она сама в этом виновата, он и не оспаривается, ей теперь с этим жить, без ступни, по моему - это очень жестокое наказание.

Даже, если бы она переходила улицу на зеленый и НЕ УБЕДИВШИСЬ В БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРЕХОДА начала БЕЖАТЬ не смотря по сторонам, то что она осталась без ноги полностью её вина и не надо говорить про "пулю" не заметишь, эту ревещую пулю слышно за километр.
 
[^]
spamrzn
29.04.2016 - 15:31
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 584
а чо вы о скорости гадаете? как вы её хоть определяете по видео? есть какая методичка или нужно просто спиздануть?))) 120-150-200
 
[^]
ARTROR
29.04.2016 - 15:46
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 5890
Цитата (ChopChop @ 29.04.2016 - 15:21)
Цитата (ARTROR @ 29.04.2016 - 15:18)
Теперь к случаю, есть такое понятие как причинно - следственная связь, между действием и наступившим в результате этого действия, общественно - опасным последствием. Как его вижу я: пилот значительно превысил скоростной режим, не учитывал погодные условия и дорожную обстановку в темное время суток. Пешеход - грубо нарушил правила дорожного движения (если он переходил на запрещающий сигнал светофора).


причинно следственная связь работает не всегда и не везде. в случае с дтп выясняется чьи действия привели к дтп, а не кто святой, а кто искал приключений.

Она всегда работает, это обязательное условие подлежащее установлению, по крайней мере в рамках уголовного судопроизводства. Ты знаешь, был такой случай, я просто не могу сослаться на первоисточник, так как я его не помню, суть замеса такая:

Водитель общественного транспорта объезжал сломавшийся авто у перекрестка с выездом на полосу встречного движения. В этот момент ему на встречу неслась ауди, водитель который полагая, что он в своем праве, может совершить ДТП, и наказать водителя автобуса. Так вот, суд рассудил следующим образом:

Водителя автобуса оштрафовали на 1000 р за выезд на полосу встречного движения, а вот виновным в ДТП признали водителя ауди, так как он обнаружив опасность в нарушении ПДД не предпринял должных действий к предотвращению ДТП. Вот и весь сказ, Автобус на встречке не виноват, а водитель ауди виноват.

Добавлено в 15:47
Цитата (d1b1 @ 29.04.2016 - 15:22)
ARTROR

Смотрю уже провел экспертизу и вынес приговор. Ты кто??

я свое видение ситуации озвучил, стараясь его аргументировать. Ты не согласен с моими выводами. Ну, что же - это как бы нормальное явление.
 
[^]
kikunak
29.04.2016 - 15:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8348
Цитата (Snickers42 @ 29.04.2016 - 15:29)

Даже, если бы она переходила улицу на зеленый и НЕ УБЕДИВШИСЬ В БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРЕХОДА начала БЕЖАТЬ не смотря по сторонам, то что она осталась без ноги полностью её вина и не надо говорить про "пулю" не заметишь, эту ревещую пулю слышно за километр.

Полностью, вы говорите? А вы часом ничего не попутали?
Людей с подобными суждениями нужно признавать непригодными к управлению источниками повышенной опасности.
 
[^]
ARTROR
29.04.2016 - 15:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 5890
Цитата (Snickers42 @ 29.04.2016 - 15:29)
Цитата (ARTROR @ 29.04.2016 - 15:18)
Цитата (ОченьУмный @ 29.04.2016 - 14:27)
Честно говоря похуй куда он там гнал, да- превышение это плохо, а в городе- вообще ебанутость, но он превышал на дороге, по своей полосе и.т.п

А вот куда поперлась ебанутая девка 17 лет, не ребенок а взрослая уже кобыла я вам скажу. Зная что идешь на красный даже не удосужиться по сторонам посмотреть- это высшая степень ебанутости. 

Если бы хруст ехал и его бы снесло с дороги и он бы врезался в девку- это преступление, а так... Пешеходы тоже должны понимать что дорога- это блядь не игрушки. А технику тоже в подарок  никто не дает. Вот какого хрена теперь хруст будет сам восстанавливать мотик? А я думаю что будет. По идее ему штраф за превышение надо выписать или права забрать если быстро слишком ехал, а деву обязать выплатить и ему за здоровье и технику восстановить

Хуя себе, а что если посмотреть на этот вопрос с точки зрения родителей несовершеннолетнего? Ей 17, и до 18 она будет считаться ребенком, а вот теперь давай банальщину рассмотрим, когда кто-то из твоих родственников попадет в такой замес и лишиться ноги. Что ты скажешь? Этой же ногой ампутированной дашь по лицу и заявишь "сам виноват - готовь деньги и плати хрусту!" так будет?

Теперь к случаю, есть такое понятие как причинно - следственная связь, между действием и наступившим в результате этого действия, общественно - опасным последствием. Как его вижу я: пилот значительно превысил скоростной режим, не учитывал погодные условия и дорожную обстановку в темное время суток. Пешеход - грубо нарушил правила дорожного движения (если он переходил на запрещающий сигнал светофора). Вина обоюдная - да. Является ли мотоцикл средством повышенной опасности? Безусловно, по крайней мере судебная практика относится в том числе и мотоциклы к средствами повышенной опасности. А значит, пилот будет оплачивать пострадавшей лечение и прочие издержки, которые возникнут в связи с событием и причинением ей травмы.

Сломанная рука - ну да, больно обидно, но она заживет, мотоцикл сломался - железо и его можно починить. А вот ампутированную ступню - вряд ли наши кудесники пришьют, и у ребенка перспектива остаться инвалидом на всю оставшуюся жизнь. А тот факт, что она сама в этом виновата, он и не оспаривается, ей теперь с этим жить, без ступни, по моему - это очень жестокое наказание.

Даже, если бы она переходила улицу на зеленый и НЕ УБЕДИВШИСЬ В БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРЕХОДА начала БЕЖАТЬ не смотря по сторонам, то что она осталась без ноги полностью её вина и не надо говорить про "пулю" не заметишь, эту ревещую пулю слышно за километр.

пункт ПДД назовешь? Вот на не регулируемом, да, пешеход обязан убедиться, что его пропускают. А если он регулируемый, он руководствуется сигналами светофора. И там ни где нет слова о том, что ОБЯЗАН убедиться, что его пропускают. Да, безусловно, в наших реалиях, лучше делать так, как ты говоришь, но правила нас этому не обязывают, только здравый смысл.

Это сообщение отредактировал ARTROR - 29.04.2016 - 15:52
 
[^]
Piko
29.04.2016 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (kikunak @ 29.04.2016 - 15:04)

А в нашей стране многие представители общества говорят "поделом", "сама виновата". Это как раз позиция общества "развивающейся страны", где ценность человеческой жизни гораздо ниже. И своё желание быстро ехать водители ставят выше жизни неосторожного пешехода.

Правильно написал.

Надобно только добавить, что в развитых странах закон и порядочность - в каждой голове. А в "развивающихся" - только на кончике карательного органа правосудия. Поэтому боятся не погрешить против закона, а попасться на этом.

Поэтому в развитых странах короткоствол разрешен gigi.gif
 
[^]
kot666ss
29.04.2016 - 15:57
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 28659
сезон хрустяшек открыт.
 
[^]
ChopChop
29.04.2016 - 16:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 1255
Цитата (ARTROR @ 29.04.2016 - 15:46)
Цитата (ChopChop @ 29.04.2016 - 15:21)
Цитата (ARTROR @ 29.04.2016 - 15:18)
Теперь к случаю, есть такое понятие как причинно - следственная связь, между действием и наступившим в результате этого действия, общественно - опасным последствием. Как его вижу я: пилот значительно превысил скоростной режим, не учитывал погодные условия и дорожную обстановку в темное время суток. Пешеход - грубо нарушил правила дорожного движения (если он переходил на запрещающий сигнал светофора).


причинно следственная связь работает не всегда и не везде. в случае с дтп выясняется чьи действия привели к дтп, а не кто святой, а кто искал приключений.

Она всегда работает, это обязательное условие подлежащее установлению, по крайней мере в рамках уголовного судопроизводства. Ты знаешь, был такой случай, я просто не могу сослаться на первоисточник, так как я его не помню, суть замеса такая:

Водитель общественного транспорта объезжал сломавшийся авто у перекрестка с выездом на полосу встречного движения. В этот момент ему на встречу неслась ауди, водитель который полагая, что он в своем праве, может совершить ДТП, и наказать водителя автобуса. Так вот, суд рассудил следующим образом:

Водителя автобуса оштрафовали на 1000 р за выезд на полосу встречного движения, а вот виновным в ДТП признали водителя ауди, так как он обнаружив опасность в нарушении ПДД не предпринял должных действий к предотвращению ДТП. Вот и весь сказ, Автобус на встречке не виноват, а водитель ауди виноват.


в описанном вами случае был бы виноват водитель автобуса, если водитель ауди начал тормозить. он обязан был попытаться избежать столкновения, а он не пытался - в этом его вина.
так же мы знаем кучу примеров (недавно писали что вроде как приняли\принимают закон исправляет этот косяк, но я не уверен), когда "не было касания - не участник дтп". ваша причинно следственная связь тут идет сразу далеко и надолго.

в случае с пешеходами - в любой ситуации (регулируемый\не регулируемый пешеходный переход) пешеход обязан убедиться в том что его пропускают - будет ехать скорая\полиция\пожарка или грузовик, который уже не успеет оттормозиться - вы из принципа начнете переходить?
второе это уже инстинкт самосохранения - машина весит больше тонны, водитель если и пострадает, то только морально, а пешеход всю эту кучу металла примет своими костями - думать головой надо.

Это сообщение отредактировал ChopChop - 29.04.2016 - 16:16
 
[^]
SashkaPurga
29.04.2016 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.15
Сообщений: 4336
Цитата (Gurin707 @ 29.04.2016 - 09:08)
Она, похоже, из-за автобуса вышла.
А там какие-то "ракеты" пронеслись, даже камера не взяла. Похоже что превышение было.
Встретились двое нерассудительных.

Нет, с другой стороны пошла, автобус только подъехал, она даже на своем месте осталась, это получается он ей не переломал ногу ( кость не раздробил, он на такой скорости просто срубил как резаком... У нее просто наверно охуенные наушники были, что не услышала несколько мотоциклов, ну те что с буковкой "b" И на дорогу не хера не смотрит, на красный прет, дура. Там кстати вроде нога рядом лежала.... Походу реально просто срубил

Это сообщение отредактировал SashkaPurga - 29.04.2016 - 16:35
 
[^]
freim
29.04.2016 - 16:34
2
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 13.10.08
Сообщений: 5045
Цитата (hemul1983 @ 29.04.2016 - 09:05)
Девушка переходила дорогу по пешеходному переходу, но на запрещающий сигнал светофора. В это время 24-летний юноша ехал на мотоцикле «Ямаха». В результате – 17-летняя школьница-пешеход попала под колеса транспорта. Пострадали и водитель и девочка. Мотоциклиста доставили в больницу с переломом правой руки, ушибами и ссадинами. Школьница пострадала сильнее – в момент столкновения она лишилась левой голени. Сейчас она находится в больнице.

Тот редкий случай, когда я за мотоциклистка. девка овца слепая, да еще явно не сильно умная
 
[^]
den74lv
29.04.2016 - 16:48
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Snickers42 @ 29.04.2016 - 15:29)
Даже, если бы она переходила улицу на зеленый и НЕ УБЕДИВШИСЬ В БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРЕХОДА начала БЕЖАТЬ не смотря по сторонам, то что она осталась без ноги полностью её вина и не надо говорить про "пулю" не заметишь, эту ревещую пулю слышно за километр.

Перевернем ситуацию. Даже если мот ехал на зеленый, не убедившись в безопасности своего движения/маневра - то, что он на кого-то наехал - это полностью его вина. И не надо говорить про красный у пешехода. Вроде все правильно? :)
 
[^]
Tern
29.04.2016 - 16:49
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 392
Сегодня стоял напротив регулируемого пешеходного перехода и смотрел на головы людей. При зажигании зелёной лампочки. у них срабатывает рефлекс, как у собаки павлова - бежать (к кормушке). И только 20-30 процентов, в основном мужчины, смотрят по сторонам на протяжении всего перехода.
Остальные идут на авось. Наверное, уже 100 раз так делали, и ничего... пока pop.gif



Это сообщение отредактировал Tern - 29.04.2016 - 16:51
 
[^]
alfamale
29.04.2016 - 17:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 935
Бля, поясните плиз нормально кто в курсе - кто в итоге ехал/а кто шел на зеленый/красный? Ничего по видео непонятно! Камера в ебенях висит.
 
[^]
skrapy
29.04.2016 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893
Опять телепорт за сбоил, теперь в пешехода телепортировался.
 
[^]
lmicronix
29.04.2016 - 17:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 98
Вышла на запрещающий сигнал светофора - будь готова. И не важно, кто ее переехал. Это мог быть камаз, едущий 60кмч, который бы вобще в лепешку ее раскатал. Это был лишь вопрос времени, а не ограничения скорости на дороге.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42793
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх