За машиной в Германию: немцы уже не те …

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sandata43600
4.12.2013 - 13:44
-1
Статус: Offline


Атеист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 4121
Цитата (chobsah @ 4.12.2013 - 14:27)
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 14:21)
Цитата (chobsah @ 4.12.2013 - 14:18)
Цитата (ЧеКаВо @ 4.12.2013 - 13:58)
У немцев есть поговорка - Любая автомашина потом превращается в опель.
Никогда бы не взял, лучше фольц в сто раз.

Немцы говорили это в 1936 году.
У Опеля немного изменилось всё с того времени.
По сабжу - они делают отличные машины, инсигния - вообще огонь.
ЗЫ - езжу на предпоследнем vw passat

фольц-мерс-ауди-бмв - очень хорошо. Но. если денег девать некуда. если деньги есть - тагда уж на порше кататься можно. а сука при одной комплектации Опель стоит - 450-500 т.р. а тотже Б6 - 700 т.р. - ну и че за прикол???? шильдик фольца - за 150-200 рублей????

Даже не знаю как такое комментировать.
Какой опель? Астра? Вектра? Разный класс, не?

Какая одинаковая комплектация Вектры и Пассата?

а что разве не одинаковая? я имею ввиду вектра С и Б6
 
[^]
s88s
4.12.2013 - 13:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 5276
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 13:42)
Цитата (PROтивник @ 4.12.2013 - 14:25)
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 14:15)
Мой шеф - умный иногда человек - посоветовал мне смотаться в столицу нашей области - Ростов-на-Дону на рынок Фортуна

Земляк, извини конечно, но твой шеф совсем нехорошую идею тебе подал на счёт "Фортуны". Там целых машин НЕТ!!! Уверен, твоя - не исключение. Там только колхозников и ждут!!!

скажу тебе откровенно - я ездил по протежированию одного человека, так что был в курсях насчет битых/небитых. а брал не у перекупов - а на площадке.

...по протекции одного "авторитетного бизнесмена", у которого таких "протекцируемых" вагон и маленькая тележка. Это бизнес. Только бизнес и ни чего личного. МОзги пудрят, результат один.
 
[^]
sandata43600
4.12.2013 - 13:50
0
Статус: Offline


Атеист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 4121
И вообще: Лучше ездить на авто, пофиг на каком - чем авто на тебе))))))))
 
[^]
PRO100
4.12.2013 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 2561
в Москве за 450 тонн можно взять SAAB 9-3 2008 года 2.0 турбо 175-210лс... а тут жопель... это самое адекватное по мощности\году, что пришло в голову :)

да и астру ГТС - за 450 в москве просто в идеале можно забрать.

и в Москве за сутки можно 10+ машин посмотреть)))) Хотя барыги заебали! смотришь нормальная БМВ, свежая, 5 минут и машина продана... с опелем такого ессно нет, но ауди бмв мерен и тоета - конкретно держится барыгами.

п.с. если кто скажет что сааб клон опеля - пускай лучше так и думает :)

Это сообщение отредактировал PRO100 - 4.12.2013 - 13:59
 
[^]
Висбаден
4.12.2013 - 14:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.13
Сообщений: 1069
В Германии лучше брать авто с рук, а не в автохаусах. Вся цена завязана на гарантии. А так можно сэкономить около 2тыс Евро, поторговавшись. Так же не понял насчет НДС. Его просто обязаны вернуть, делается простая бумажка с указанным НДС в 19%. Деньги возвращают на таможне.
 
[^]
sandata43600
4.12.2013 - 14:01
0
Статус: Offline


Атеист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 4121
Цитата (PRO100 @ 4.12.2013 - 14:54)
в Москве за 450 тонн можно взять SAAB 9-3 2008 года 2.0 турбо 175-210лс... а тут жопель... это самое адекватное по мощности\году, что пришло в голову :)

да и астру ГТС - за 450 в москве просто в идеале можно забрать.

и в Москве за сутки можно 10+ машин посмотреть)))) Хотя барыги заебали! смотришь нормальная БМВ, свежая, 5 минут и машина продана... с опелем такого ессно нет, но ауди бмв мерен и тоета - конкретно держится барыгами.

п.с. если кто скажет что сааб клон опеля - пускай лучше так и думает :)

не спорю. хороший вариант. скока мне из ростова обойдутся расходы на дорогу/проживание/проверка/диагностика и пр.???
 
[^]
sandata43600
4.12.2013 - 14:03
1
Статус: Offline


Атеист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 4121
Цитата (s88s @ 4.12.2013 - 14:50)
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 13:42)
Цитата (PROтивник @ 4.12.2013 - 14:25)
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 14:15)
Мой шеф - умный иногда человек - посоветовал мне смотаться в столицу нашей области - Ростов-на-Дону на рынок Фортуна

Земляк, извини конечно, но твой шеф совсем нехорошую идею тебе подал на счёт "Фортуны". Там целых машин НЕТ!!! Уверен, твоя - не исключение. Там только колхозников и ждут!!!

скажу тебе откровенно - я ездил по протежированию одного человека, так что был в курсях насчет битых/небитых. а брал не у перекупов - а на площадке.

...по протекции одного "авторитетного бизнесмена", у которого таких "протекцируемых" вагон и маленькая тележка. Это бизнес. Только бизнес и ни чего личного. МОзги пудрят, результат один.

а так всегда: ведь на рынке два дурака - один продает - другой покупает. и кому-как повезет (или попадет))))

Добавлено в 14:04
Цитата (Висбаден @ 4.12.2013 - 15:00)
В Германии лучше брать авто с рук, а не в автохаусах. Вся цена завязана на гарантии. А так можно сэкономить около 2тыс Евро, поторговавшись. Так же не понял насчет НДС. Его просто обязаны вернуть, делается простая бумажка с указанным НДС в 19%. Деньги возвращают на таможне.

про НДС расскажите поподробнее
 
[^]
bf1648
4.12.2013 - 14:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2748
Цитата
Ездить много лет на Опеле? Спасибо не хочу. Лучше и правда на ВАЗе. Дешевле обойдется.Всем кроме владельцев Опеля давно понятно что от немецкого там только маркетинг и местоположение штаб квартиры. А владеет ими аж с 31го года прошлого века, GM. А учитываю тенденции современной эпохи машиностроения, машины которые делаются на 5-6 лет, а потом в утиль, покупка 4х летнего Опеля выглядит совсем не разумной.Каждому конечно свое, но такой маршбросок имхо не стоил времени сил и конечном приобретенным авто.

Из всех авто которые у меня Были - Опели самые беспроблемные и дешевые в эксплуатации. И при этом очень комфортные. У меня сейчас две машины - Мазда Трибьют 8-го года и Опель Мерива 5-го. Опель гораздо больше нравится. Плюс ко всему гораздо надежнее, да и оцинковка кузова тоже большой плюс. У Мазды кое -где жучки уже повылазили, причем в самых неожиданных местах, а у Меривки даже намека нигде нету, хотя кузов дополнительно никогда не обрабатывался...

Это сообщение отредактировал bf1648 - 4.12.2013 - 14:09
 
[^]
losAndress
4.12.2013 - 14:08
0
Статус: Offline


гость на празднике жизни

Регистрация: 6.08.11
Сообщений: 612
Цитата
Но даже подумать о том, что делать в ситуации, если бы стекло разбилось, было страшно. Вот вам, если хотите, еще один минус собственноручного пригона автомобиля из-за границы – в долгой дороге может случиться всякое.


на этот случай в европе всегда есть -СТРАХОВКА!!!!..замена лобового стекла с оформлением всех формальностей около суток...плюс все расходи от такси до ночлега,тоже покрывает СТРАХОВКА!!!кстати она обязательна!!!

Это сообщение отредактировал losAndress - 4.12.2013 - 14:10
 
[^]
FIN150
4.12.2013 - 14:10
3
Статус: Offline


*****

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 1133
а еще они шмотья накупили на два года вперед и Друзей навестили а это БЕСЦЕННО! А машина... ну машина, сами довольны и это главное. Volkswagen Passat CC обязательно буду покупать в Германии в Баден-Вюртемберг к Друзьям и пох что в Москве цены такие-же, наши дороги+сервис+топливо может пережить только приора.

За машиной в Германию: немцы уже не те …
 
[^]
sandata43600
4.12.2013 - 14:12
1
Статус: Offline


Атеист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 4121
Цитата (FIN150 @ 4.12.2013 - 15:10)
а еще они шмотья накупили на два года вперед и Друзей навестили а это БЕСЦЕННО! А машина... ну машина, сами довольны и это главное. Volkswagen Passat CC обязательно буду покупать в Германии в Баден-Вюртемберг к Друзьям и пох что в Москве цены такие-же, наши дороги+сервис+топливо может пережить только приора.

наши дороги йух и приора переживет
 
[^]
zenkotav
4.12.2013 - 14:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 314
да типичные ошибки при покупки авто в германии.а вопросы по скидке вообще смех.вы что думали что он не знает что машина белая и что она 3х дверная.то что крыло крашено мог доказать гудахтер.и если это немец то он бы вам уступил еще больше.просто наши не знают что делать и как.если интересно проведу ликбез не реклама
 
[^]
LOCAL
4.12.2013 - 14:15
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 0
Угораю над людьми, которые ни разу не ездили на опеле астра и срут его. Я вот прокатился на опс 08 года. И назовите какую тачку можно купить с такой резвой динамикой и управляемостью до 500 т.р? Да хуй вы купите. Тайётовское ведро? У него (опеля) несколько конкурентов, мазда 3 мпс и фокус рс с убогим дизайном. У меня самого астра 09г 1.6 и все говорят, что ахрененная и прет, и управляется, а кто говорит, что любая приора порвет стоковая, те реальо ошибаются, автомат думаю дернут, но миханику никак.
п.с. Объясните логику людей, которые не пользовались этой вещью, но чмырят во все щели. Зависть? Мудачье одно)))

Это сообщение отредактировал LOCAL - 4.12.2013 - 14:23
 
[^]
Dicorp
4.12.2013 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 1226
Цитата (PRO100 @ 4.12.2013 - 14:54)
в Москве за 450 тонн можно взять SAAB 9-3 2008 года 2.0 турбо 175-210лс... а тут жопель... это самое адекватное по мощности\году, что пришло в голову :)

да и астру ГТС - за 450 в москве просто в идеале можно забрать.

и в Москве за сутки можно 10+ машин посмотреть)))) Хотя барыги заебали! смотришь нормальная БМВ, свежая, 5 минут и машина продана... с опелем такого ессно нет, но ауди бмв мерен и тоета - конкретно держится барыгами.

п.с. если кто скажет что сааб клон опеля - пускай лучше так и думает :)

клон не клон а движки\подвеска из одного стойла.

И вообще, вас не смущает дешевизна СААБа? на вторичном рынке?
 
[^]
PROтивник
4.12.2013 - 14:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 2444
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 15:03)
Цитата (s88s @ 4.12.2013 - 14:50)
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 13:42)
Цитата (PROтивник @ 4.12.2013 - 14:25)
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 14:15)
Мой шеф - умный иногда человек - посоветовал мне смотаться в столицу нашей области - Ростов-на-Дону на рынок Фортуна

Земляк, извини конечно, но твой шеф совсем нехорошую идею тебе подал на счёт "Фортуны". Там целых машин НЕТ!!! Уверен, твоя - не исключение. Там только колхозников и ждут!!!

скажу тебе откровенно - я ездил по протежированию одного человека, так что был в курсях насчет битых/небитых. а брал не у перекупов - а на площадке.

...по протекции одного "авторитетного бизнесмена", у которого таких "протекцируемых" вагон и маленькая тележка. Это бизнес. Только бизнес и ни чего личного. МОзги пудрят, результат один.

а так всегда: ведь на рынке два дурака - один продает - другой покупает. и кому-как повезет

ещё раз извини, но не тот случай! ))))
Тут дурак только один - покупатель!! Они зарабатывают на РЕМОНТЕ !!!!! Меняют треснутое лобовое, подрихтовать, подкрасить, химчистка ... +100% к цене! Ну и конечно, такие машины отдают только "по знакомству"!! Ога! gigi.gif
 
[^]
chobsah
4.12.2013 - 14:36
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 40
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 14:44)
Цитата (chobsah @ 4.12.2013 - 14:27)
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 14:21)
Цитата (chobsah @ 4.12.2013 - 14:18)
Цитата (ЧеКаВо @ 4.12.2013 - 13:58)
У немцев есть поговорка - Любая автомашина потом превращается в опель.
Никогда бы не взял, лучше фольц в сто раз.

Немцы говорили это в 1936 году.
У Опеля немного изменилось всё с того времени.
По сабжу - они делают отличные машины, инсигния - вообще огонь.
ЗЫ - езжу на предпоследнем vw passat

фольц-мерс-ауди-бмв - очень хорошо. Но. если денег девать некуда. если деньги есть - тагда уж на порше кататься можно. а сука при одной комплектации Опель стоит - 450-500 т.р. а тотже Б6 - 700 т.р. - ну и че за прикол???? шильдик фольца - за 150-200 рублей????

Даже не знаю как такое комментировать.
Какой опель? Астра? Вектра? Разный класс, не?

Какая одинаковая комплектация Вектры и Пассата?

а что разве не одинаковая? я имею ввиду вектра С и Б6

К примеру. в вектре есть электронная блокировка дифференциала?
В моём б6 она есть
 
[^]
s88s
4.12.2013 - 14:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 5276
Цитата (LOCAL @ 4.12.2013 - 14:15)
Угораю над людьми, которые ни разу не ездили на опеле астра и срут его. Я вот прокатился на опс 08 года. И назовите какую тачку можно купить с такой резвой динамикой и управляемостью до 500 т.р? Да хуй вы купите. Тайётовское ведро? У него (опеля) несколько конкурентов, мазда 3 мпс и фокус рс с убогим дизайном. У меня самого астра 09г 1.6 и все говорят, что ахрененная и прет, и управляется, а кто говорит, что любая приора порвет стоковая, те реальо ошибаются, автомат думаю дернут, но миханику никак.
п.с. Объясните логику людей, которые не пользовались этой вещью, но чмырят во все щели. Зависть? Мудачье одно)))

Всего лишь предрассудки, о которых здесь уже не раз упомянули.
С 2004 года, с выходом Опеля Астры Н, где над дизайном поработали товарищи из БМВ, все изменилось. И не только внешне. С 2004 года Опель начал выпуск совершенно нового авто. От старого там остались только замки, как ни странно. Рабочие, но старые. А новая J? Вообще супер. У Фольца такой же фарш и такая же мощь начинается от 1 мультика...

Просто у немцев Опеля машины для "детей". А у нас любая машина, для понтов...

И еще - сейчас не трудно купить дорогую брендовую иностранку, но вот содержать ее - это другой вопрос. Машина должна быть по доходу. И не надо ни кого осуждать...
 
[^]
chobsah
4.12.2013 - 14:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 40
Сорри, не заметил OPC

Это сообщение отредактировал chobsah - 4.12.2013 - 14:45
 
[^]
sandata43600
4.12.2013 - 14:44
2
Статус: Offline


Атеист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 4121
Цитата (LOCAL @ 4.12.2013 - 15:15)
Угораю над людьми, которые ни разу не ездили на опеле астра и срут его. Я вот прокатился на опс 08 года. И назовите какую тачку можно купить с такой резвой динамикой и управляемостью до 500 т.р? Да хуй вы купите. Тайётовское ведро? У него (опеля) несколько конкурентов, мазда 3 мпс и фокус рс с убогим дизайном. У меня самого астра 09г 1.6 и все говорят, что ахрененная и прет, и управляется, а кто говорит, что любая приора порвет стоковая, те реальо ошибаются, автомат думаю дернут, но миханику никак.
п.с. Объясните логику людей, которые не пользовались этой вещью, но чмырят во все щели. Зависть? Мудачье одно)))

а я вот и сам не понимаю. у меня в селе второй опель (до 2012 года). в основном ездят (про отечественный автопром я молчу - тока об свежих иномарках) - Фольксвагены всех годов и модификаций - но в основном с десяток Б5+, штук пять Б6 и поло, есть и пара СС, гольфы и джетты. несколько Тигуанов и Туарег. короч мои односельчане балдеют от фольсвагенов. VW - это деревенскуий престиж, деревенский смысл бытия...
потом Форды, Тойоты, Корейцев много и акценты и сонаты и киа.
а опель был один, стати как и у автора 3-х дверная ашка с роботом. у меня второй опель вектра.
ЗА год с десяток астра-караванов пригнали, G имеются, зафиры. народ понимает что такое опель, что он стоит и каков он в обслуживании.
 
[^]
s88s
4.12.2013 - 14:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 5276
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 14:44)
народ понимает что такое опель, что он стоит и каков он в обслуживании.

В обслуге он действительно дешев.
 
[^]
Dicorp
4.12.2013 - 14:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 1226
Цитата (s88s @ 4.12.2013 - 15:38)
Цитата (LOCAL @ 4.12.2013 - 14:15)
Угораю над людьми, которые ни разу не ездили на опеле астра и срут его. Я вот прокатился на опс 08 года. И назовите какую тачку можно купить с такой резвой динамикой и управляемостью до 500 т.р? Да хуй вы купите. Тайётовское ведро? У него (опеля) несколько конкурентов, мазда 3 мпс и фокус рс с убогим дизайном. У  меня самого астра 09г 1.6 и все говорят, что ахрененная и прет, и управляется, а кто говорит, что любая приора порвет стоковая, те реальо ошибаются, автомат думаю дернут, но миханику никак.
п.с. Объясните логику людей, которые не пользовались этой вещью, но чмырят во все щели. Зависть? Мудачье одно)))

Всего лишь предрассудки, о которых здесь уже не раз упомянули.
С 2004 года, с выходом Опеля Астры Н, где над дизайном поработали товарищи из БМВ, все изменилось. И не только внешне. С 2004 года Опель начал выпуск совершенно нового авто. От старого там остались только замки, как ни странно. Рабочие, но старые. А новая J? Вообще супер. У Фольца такой же фарш и такая же мощь начинается от 1 мультика...

Просто у немцев Опеля машины для "детей". А у нас любая машина, для понтов...

И еще - сейчас не трудно купить дорогую брендовую иностранку, но вот содержать ее - это другой вопрос. Машина должна быть по доходу. И не надо ни кого осуждать...

напомнить вам как товарищи из БМВ поработали на собственным машинами с 2003 года?
Что пятерка е60 и семерка е65 считаются самыми уродливыми БМВ в истории?
Что двигатели серии N заставили прописать в офф документах расход масла 1 литр на 1000 км как норму что бы избежать гнева покупателей?
Проблемы с супер технологичным Valvetronic?

Так что это скорее настораживает нежели радует.

А что у Опеля богатые комплектации Астры J по цене ВАЗа?

меньше чем за 850 с турбо и автоматом ни у Опель не а Волькс нет.
 
[^]
tok166
4.12.2013 - 14:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 1565
Переплатили вы за опеля пипец... куда его потом сливать с этой 90сильной швейной машинкой под капотом?
1.8 нада было брать .... причем в Москве такой вариант обошелся бы 9000 максимум. и это 140 сил на автомате в космо а не 90пони в энжое... да ещё и БК убогий дорестайлинговый.
на пробег в опелях поколения H вообще можно особо не смотреть по 250 000 машины валом без вмешательств ходят... моя с 2006го пока 150 пробежала ничего кроме обслуживания по регламенту не требовала.
Жена катается довольна как слон.

Это сообщение отредактировал tok166 - 4.12.2013 - 15:03

За машиной в Германию: немцы уже не те …
 
[^]
zmurik
4.12.2013 - 15:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.13
Сообщений: 316
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 15:03)
Цитата (s88s @ 4.12.2013 - 14:50)
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 13:42)
Цитата (PROтивник @ 4.12.2013 - 14:25)
Цитата (sandata43600 @ 4.12.2013 - 14:15)
Мой шеф - умный иногда человек - посоветовал мне смотаться в столицу нашей области - Ростов-на-Дону на рынок Фортуна

Земляк, извини конечно, но твой шеф совсем нехорошую идею тебе подал на счёт "Фортуны". Там целых машин НЕТ!!! Уверен, твоя - не исключение. Там только колхозников и ждут!!!

скажу тебе откровенно - я ездил по протежированию одного человека, так что был в курсях насчет битых/небитых. а брал не у перекупов - а на площадке.

...по протекции одного "авторитетного бизнесмена", у которого таких "протекцируемых" вагон и маленькая тележка. Это бизнес. Только бизнес и ни чего личного. МОзги пудрят, результат один.

а так всегда: ведь на рынке два дурака - один продает - другой покупает. и кому-как повезет (или попадет))))

Добавлено в 14:04
Цитата (Висбаден @ 4.12.2013 - 15:00)
В Германии лучше брать авто с рук, а не в автохаусах. Вся цена завязана на гарантии. А так можно сэкономить около 2тыс Евро, поторговавшись. Так же не понял насчет НДС. Его просто обязаны вернуть, делается простая бумажка с указанным НДС в 19%. Деньги возвращают на таможне.

про НДС расскажите поподробнее

После вывоза авто за пределы ЕС и отправки(как правило)копии документов о регистрации машины,вы получите деньги переводом на свой счет или наличными там,где покупали.
Для этого перед выездом из ЕС надо оформить экспортную декларацию в местной таможне и не забыть поставить на нее штамп на границе,через которую будете покидать ЕС
 
[^]
Udagan
4.12.2013 - 15:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 704
История интересная , только почему то не астра представляется, а побогаче автомобиль , если уж так серьезно заморичеваться.
 
[^]
mwtden
4.12.2013 - 15:06
0
Статус: Offline


Перпетум Кобеле

Регистрация: 27.08.08
Сообщений: 1782
Ну ввиду того, что у нас в Литве, на авторынках, машины покупают 90 процентов- казахи-белоруссы-россияне , скажу так: немцев не осталось. все машины сейчас гонят с франции. искать надо там. все стоянки завалены машинами с французскими номерами. гонят сейчас оттуда.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 97399
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх