Компания "Тойота" отбирает у нас автомобиль

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gfksx72
18.01.2018 - 13:22 [ показать ]
-14
tim21
18.01.2018 - 13:24
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 925
Посмотри по реестру залогов https://reestr-zalogov.ru/search/index с какой даты банк разместил информацию о залоге. Если после подписания договора, то ты добросовестный покупатель и все претензии к дилеру.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал tim21 - 18.01.2018 - 13:26
 
[^]
ppsascha
18.01.2018 - 13:30
3
Статус: Offline


Пятая коломна

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4672
Цитата (Gfksx72 @ 18.01.2018 - 13:22)
ой дурак....идитите под хуй со своей добросовестностью

тут вопрос о том прекращен или не прекращен залог в связи с приобретением третьим лицом.
Ни кто и не спорит о добросовестности и 302 статья в вопросе об изъятии обремененного имущества НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ.

Прекращен согласно статье 352.
Тебя я нахуй не слал, так что не обижайся - жму кнопочку 911.
Впрочем, твои оскорбления сами по себе подтверждают лишь то, что по делу тебе сказать больше нечего. Засим этот диалог считаю закрытым, на остальные оскорбления и провокации не реагирую.
 
[^]
firestarter5
18.01.2018 - 13:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 222
Ну если шансов нет, на запчасти ее в разбор сдайте да и все, пусть банк дальше свою машинку у дилера отсуживает.
 
[^]
Gfksx72
18.01.2018 - 13:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 7061
Цитата (ppsascha @ 18.01.2018 - 13:30)
Цитата (Gfksx72 @ 18.01.2018 - 13:22)
ой дурак....идитите под хуй со своей добросовестностью

тут вопрос о том прекращен или не прекращен залог в связи с приобретением третьим лицом.
Ни кто и не спорит о добросовестности и 302 статья в вопросе об изъятии обремененного имущества НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ.

Прекращен согласно статье 352.
Тебя я нахуй не слал, так что не обижайся - жму кнопочку 911.
Впрочем, твои оскорбления сами по себе подтверждают лишь то, что по делу тебе сказать больше нечего. Засим этот диалог считаю закрытым, на остальные оскорбления и провокации не реагирую.

гы... только вот о прекращении залога суды почему то считают по другому, но вам сударь пофиг.. у вас есть свое аФФторитетное мнение..

Вангую... суды куплены... Ога...
 
[^]
Gfksx72
18.01.2018 - 13:42
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 7061
Цитата (ppsascha @ 18.01.2018 - 13:30)

Тебя я нахуй не слал, так что не обижайся - жму кнопочку 911.

...

Компания "Тойота" отбирает у нас автомобиль
 
[^]
tim21
18.01.2018 - 13:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 925
Цитата (oleg33rus @ 18.01.2018 - 13:14)
Цитата (FlashCell @ 18.01.2018 - 13:10)
Цитата (oleg33rus @ 18.01.2018 - 13:00)



Этого пункта про отсутствие залога в договоре нет, это первое, на что я честно обратил внимание, когда поднял ситуацию на авто.ру.
Почему-то меня все знающие там уверили, что именно в нашей ситуации эта фраза не спасла бы.
Возможно, местные юристы скажут, почему?

Дело в том, что с 2014 года функционирует реестр залогов. Он публично доступен. И важна не строчка в договоре, а наличие или отсутствие автомобиля в реестре

Выяснял я это.
Сайт был создан вообще в 13 году, а вот ФУНКЦИОНИРОВАТЬ на 100% публично он начал совсем недавно.
По факту: в мае 2015 года возможности зайти на сайт и пробить по VIN наличие/отсутствие автомобиля в залоге НЕ БЫЛО.
Эта возможность тогда была только у нотариусов по запросу. И это, по мнению ВС, покупатель (т.е. мы) ДОЛЖЕН был сделать при покупке автомобиля у официального дилера.

Сайт сайтом, а база данных базой данных. База данных не поменялась, и нотариус через свою программу и ты через сайт смотрят в одну базу. В то время в эту базу данных банк быстро информацию разместить не мог. Т.е. на момент подписания договора, так могло получиться что информации о залоге твоей машины не было. И аппелировать в суде нужно будет на то, что ты на момент подписания ни как не мог знать что машина в залоге.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Андрей55
18.01.2018 - 13:43
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.12
Сообщений: 512
Недобросовестным лицом в этой ситуации является продавец, но так как он "вовремя банкротится", вы скорее всего проиграете суд. Судя по вынесеным ранее решениям суда. На будущее, и для информации другим. Покупку дорогостоящего имущества, квартира, машина, дача, проводите через нотариуса. Практически вся ответственность за чистоту сделки, перекладывается на него, тем самым вы подтверждаете добросовестность. Также в нехорошей ситуации, открывается возможность взыскать с фонда нотариального. Выезд нотариуса на сделку, 10-20 тысяч, 2 колеса от машины. Подсказали знающие люди, так как чуть не попали на деньки при покупке здания у паевого фонда. Но, побороться стоит.
 
[^]
Gfksx72
18.01.2018 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 7061
Цитата (tim21 @ 18.01.2018 - 13:42)
Цитата (oleg33rus @ 18.01.2018 - 13:14)
Цитата (FlashCell @ 18.01.2018 - 13:10)
Цитата (oleg33rus @ 18.01.2018 - 13:00)



Этого пункта про отсутствие залога в договоре нет, это первое, на что я честно обратил внимание, когда поднял ситуацию на авто.ру.
Почему-то меня все знающие там уверили, что именно в нашей ситуации эта фраза не спасла бы.
Возможно, местные юристы скажут, почему?

Дело в том, что с 2014 года функционирует реестр залогов. Он публично доступен. И важна не строчка в договоре, а наличие или отсутствие автомобиля в реестре

Выяснял я это.
Сайт был создан вообще в 13 году, а вот ФУНКЦИОНИРОВАТЬ на 100% публично он начал совсем недавно.
По факту: в мае 2015 года возможности зайти на сайт и пробить по VIN наличие/отсутствие автомобиля в залоге НЕ БЫЛО.
Эта возможность тогда была только у нотариусов по запросу. И это, по мнению ВС, покупатель (т.е. мы) ДОЛЖЕН был сделать при покупке автомобиля у официального дилера.

Сайт сайтом, а база данных базой данных. База данных не поменялась, и нотариус через свою программу и ты через сайт смотрят в одну базу. В то время в эту базу данных банк быстро информацию разместить не мог. Т.е. на момент подписания договора, так могло получиться что информации о залоге твоей машины не было. И аппелировать в суде нужно будет на то, что ты на момент подписания ни как не мог знать что машина в залоге.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

При этом представить доказательства того что информации о залоге не было на момент подписания договора. Есть такие доказательства кроме слов ТСа?
 
[^]
oleg33rus
18.01.2018 - 14:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.01.18
Сообщений: 38
Цитата (Gfksx72 @ 18.01.2018 - 13:19)
Цитата (oleg33rus @ 18.01.2018 - 12:39)
Информировать всех буду обязательно!!!
Очень признателен вам всем за поддержку и помощь!
Все документы сейчас не у меня - тесть и адвокат сейчас с ними в суд поедут.
Будем смотреть на ситуацию по первому заседанию, как будет возможность - выложу все сканы.

Ситуация эта для нас тяжёлая морально ещё и вот почему:
два года назад родители жены купили от застройщика готовый гараж во Владимире. Оформлен, как положено, включая землю, в собственность. В прошлом году застройщик обанкротился и остался должен денег банку. Который обратился в суд (три года срок по этим вещам, как выяснилось) с требованием признать все сделки застройщика за 3 года незаконными и пытается изъять теперь гаражи у добропорядочных собственников. Включая наш. Суд по гаражу - сегодня же, в другом райсуде Владимира, с разницей в 40 минут. Но тут уже суды проходили по другим владельцам и всех признали добропорядочными, иски банка отклонили. Скорее всего, и у нас будет то же, ситуация один в один.
Просто попробуйте понять состояние людей, на долю которых всё это свалилось... Стоит, блин, гараж, который хотят отобрать, в котором стоит машина, которую тоже хотят отобрать! Врагу не пожелаешь...
Поэтому и я ввязался, пытаясь везде распространить инфу и хоть как-то помочь!

Странно, на сайте суда Ленинского района г. Владимира есть три дела с одинаковым составом участников: Тойота Банк(Истец), Потребитель (Ответчик), ООО "Авто-Дрим" (Третье лицо) и это не дело ТСа.
дело ТСа поступило в суд еще в 17 году.
А тут новые иски, поступившие 09.01 2018г.
Рассматриваться они будут по первой инстанции и по первому заседанию 25. 30.01 и 05.02... текущего года соответственно.

получается что или пострадавших больше 4-х, не как говорил ТС. или ТС идет первопроходцем и у него есть огромный шанс выехать на щите из этой битвы.

Но как расценивать слова ТСа о том чо два человека уже проиграли? Или в другом суде города дела рассматривались?

Насколько нам стало известно, наши 4 машины шли одним временем и в одном "блоке", если так можно сказать. Две из них в прошлом году банк по суду забрал. Наша - третья, письмо из суда пришло нам 12 января. Сейчас нам пишут другие покупатели, попавшие в такую же беду. У двух. как выяснилось, суды сегодня (14:30 после нас во Владимире) и в 14:00 в Тейково.
Четвертая машина из "нашей" партии - суд в г. Судогда 24 января.
 
[^]
sidakz
18.01.2018 - 14:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 185
я думаю ТС как с суда выйдет всё выложит.
Ждём!
Удачи ему!
 
[^]
oleg33rus
18.01.2018 - 14:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.01.18
Сообщений: 38
По внесению авто в базу залогового реестра: эта запись появилась 7 мая 2015 года. Предварительный договор и предоплата была внесена 6 мая 2015 года.

Я сам не в суде сейчас, там тесть и адвокат, после чего у них сразу суд по гаражу ещё. Сам жду информации.

Это сообщение отредактировал oleg33rus - 18.01.2018 - 14:13
 
[^]
krylov
18.01.2018 - 14:15 [ показать ]
-12
MADMAXru
18.01.2018 - 14:17
0
Статус: Offline


Неепический неадекват

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 2634
Цитата (ppsascha @ 18.01.2018 - 15:30)
Чот хуйня какая-то. Ты добросовестный покупатель, банк должен идти в хуй.

Мне тоже так кажется! Что-то тут нечисто!
 
[^]
Gfksx72
18.01.2018 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 7061
Цитата (oleg33rus @ 18.01.2018 - 14:12)
По внесению авто в базу залогового реестра: эта запись появилась 7 мая 2015 года. Предварительный договор и предоплата была внесена 6 мая 2015 года.

Я сам не в суде сейчас, там тесть и адвокат, после чего у них сразу суд по гаражу ещё. Сам жду информации.

т.е. на момент заключения договора вы знали что авто в залоге? Ну или не могли не знать если б поступали при заключении КПД с надлежащей осмотрительностью и благоразумием

Договор-то (КПД) не 6 мая же был заключен. А позже значительно.


ТС. имеешь ли ты информацию в каком суде первые два иска рассматривались?
В Ленинском районном нет ничего. Вы там первые


 
[^]
Andrew327
18.01.2018 - 14:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 1294
Цитата (Gfksx72 @ 18.01.2018 - 14:18)
Цитата (oleg33rus @ 18.01.2018 - 14:12)
По внесению авто в базу залогового реестра: эта запись появилась 7 мая 2015 года. Предварительный договор и предоплата была внесена 6 мая 2015 года.

Я сам не в суде сейчас, там тесть и адвокат, после чего у них сразу суд по гаражу ещё. Сам жду информации.

т.е. на момент заключения договора вы знали что авто в залоге? Ну или не могли не знать если б поступали при заключении КПД с надлежащей осмотрительностью и благоразумием

Договор-то (КПД) не 6 мая же был заключен. А позже значительно.


ТС. имеешь ли ты информацию в каком суде первые два иска рассматривались?
В Ленинском районном нет ничего. Вы там первые

А если наоборот сыграть? Если предварительный договор от 6.05.15, то получается что это банк принял в залог уже обремененное имущество?
 
[^]
oleg33rus
18.01.2018 - 14:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.01.18
Сообщений: 38
Цитата (Gfksx72 @ 18.01.2018 - 14:18)
Цитата (oleg33rus @ 18.01.2018 - 14:12)
По внесению авто в базу залогового реестра: эта запись появилась 7 мая 2015 года. Предварительный договор и предоплата была внесена 6 мая 2015 года.

Я сам не в суде сейчас, там тесть и адвокат, после чего у них сразу суд по гаражу ещё. Сам жду информации.

т.е. на момент заключения договора вы знали что авто в залоге? Ну или не могли не знать если б поступали при заключении КПД с надлежащей осмотрительностью и благоразумием

Договор-то (КПД) не 6 мая же был заключен. А позже значительно.


ТС. имеешь ли ты информацию в каком суде первые два иска рассматривались?
В Ленинском районном нет ничего. Вы там первые

На момент заключения основного договора наличие/отсутствие залога нами не проверялось. Т.е. знать об этом мы не знали. Но, видимо, знать были должны. В этом мы и виноваты, по-видимому. Т.к. по факту, на момент заключения основного договора офдилер уже успел внести машину в залог.
Насколько я знаю, первые две машины были обрели хозяев в Москве, возможно, "тойота-банк" и судился с ними в Москве - это было бы логично.
 
[^]
oleg33rus
18.01.2018 - 14:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.01.18
Сообщений: 38
Цитата (Andrew327 @ 18.01.2018 - 14:21)
Цитата (Gfksx72 @ 18.01.2018 - 14:18)
Цитата (oleg33rus @ 18.01.2018 - 14:12)
По внесению авто в базу залогового реестра: эта запись появилась 7 мая 2015 года. Предварительный договор и предоплата была внесена 6 мая 2015 года.

Я сам не в суде сейчас, там тесть и адвокат, после чего у них сразу суд по гаражу ещё. Сам жду информации.

т.е. на момент заключения договора вы знали что авто в залоге? Ну или не могли не знать если б поступали при заключении КПД с надлежащей осмотрительностью и благоразумием

Договор-то (КПД) не 6 мая же был заключен. А позже значительно.


ТС. имеешь ли ты информацию в каком суде первые два иска рассматривались?
В Ленинском районном нет ничего. Вы там первые

А если наоборот сыграть? Если предварительный договор от 6.05.15, то получается что это банк принял в залог уже обремененное имущество?

Вот это как раз и интересно. Что считать фактом именно "продажи"? Договора сейчас нет под рукой, не могу глянуть, как это сформулировано.
Можно ли считать ДКП и оплату по нему фактом "продажи" автомобиля, либо только полный расчёт и подписание акта передачи?
 
[^]
MADMAXru
18.01.2018 - 14:25
1
Статус: Offline


Неепический неадекват

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 2634
Цитата (hotboy32 @ 18.01.2018 - 15:34)
Вообще то банк-залогодержатель изымает ПТС до внесения полной суммы. Как вы получили чистый ПТС? Правильно сказали уже, нанимайте юриста и оспаривайте договор залога.

Вообще-то изъятие ПТС незаконно, если уж на то пошло!
 
[^]
Gfksx72
18.01.2018 - 14:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 7061
Цитата (Andrew327 @ 18.01.2018 - 14:21)
Цитата (Gfksx72 @ 18.01.2018 - 14:18)
Цитата (oleg33rus @ 18.01.2018 - 14:12)
По внесению авто в базу залогового реестра: эта запись появилась 7 мая 2015 года. Предварительный договор и предоплата была внесена 6 мая 2015 года.

Я сам не в суде сейчас, там тесть и адвокат, после чего у них сразу суд по гаражу ещё. Сам жду информации.

т.е. на момент заключения договора вы знали что авто в залоге? Ну или не могли не знать если б поступали при заключении КПД с надлежащей осмотрительностью и благоразумием

Договор-то (КПД) не 6 мая же был заключен. А позже значительно.


ТС. имеешь ли ты информацию в каком суде первые два иска рассматривались?
В Ленинском районном нет ничего. Вы там первые

А если наоборот сыграть? Если предварительный договор от 6.05.15, то получается что это банк принял в залог уже обремененное имущество?

обремененное чем?
обязательствами продавана не закладывать не отчуждать?

да мне почему то видится (хотя могу и ошибаться) что в предварительном договоре нет идентификации авто. Ни ВИНа, ни иных отличительных признаков, кроме пакета опций и цвета кузова
 
[^]
f983lda
18.01.2018 - 14:32
0
Статус: Online


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6537
Ждем от ТСа подробностей, ну и удачи.

Кстати теперь вопрос, предположим страшное, что машину забрали, какие дальше действия и вернуться ли деньги, они ведь все равно, куда то делись?
 
[^]
sidakz
18.01.2018 - 14:35
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 185
Цитата (f983lda @ 18.01.2018 - 14:32)
Ждем от ТСа подробностей, ну и удачи.

Кстати теперь вопрос, предположим страшное, что машину забрали, какие дальше действия и вернуться ли деньги, они ведь все равно, куда то делись?

никак.
банкротство всё спишет.
для этого схема и замучена...
 
[^]
f983lda
18.01.2018 - 14:40
0
Статус: Online


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6537
Цитата (sidakz @ 18.01.2018 - 18:35)
Цитата (f983lda @ 18.01.2018 - 14:32)
Ждем от ТСа подробностей, ну и удачи.

Кстати теперь вопрос, предположим страшное, что машину забрали, какие дальше действия и вернуться ли деньги, они ведь все равно, куда то делись?

никак.
банкротство всё спишет.
для этого схема и замучена...

Интересно, то есть от сайта, где можно посмотреть, в залоге ли машина, зависит вообще все? А как быть в случае день в день, не говоря уже, о часах и минутах?
 
[^]
oleg33rus
18.01.2018 - 14:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.01.18
Сообщений: 38
Цитата (Gfksx72 @ 18.01.2018 - 14:26)
Цитата (Andrew327 @ 18.01.2018 - 14:21)
Цитата (Gfksx72 @ 18.01.2018 - 14:18)
Цитата (oleg33rus @ 18.01.2018 - 14:12)
По внесению авто в базу залогового реестра: эта запись появилась 7 мая 2015 года. Предварительный договор и предоплата была внесена 6 мая 2015 года.

Я сам не в суде сейчас, там тесть и адвокат, после чего у них сразу суд по гаражу ещё. Сам жду информации.

т.е. на момент заключения договора вы знали что авто в залоге? Ну или не могли не знать если б поступали при заключении КПД с надлежащей осмотрительностью и благоразумием

Договор-то (КПД) не 6 мая же был заключен. А позже значительно.


ТС. имеешь ли ты информацию в каком суде первые два иска рассматривались?
В Ленинском районном нет ничего. Вы там первые

А если наоборот сыграть? Если предварительный договор от 6.05.15, то получается что это банк принял в залог уже обремененное имущество?

обремененное чем?
обязательствами продавана не закладывать не отчуждать?

да мне почему то видится (хотя могу и ошибаться) что в предварительном договоре нет идентификации авто. Ни ВИНа, ни иных отличительных признаков, кроме пакета опций и цвета кузова

В предварительном договоре у нас был указан именно конкретный автомобиль с конкретным VIN.
 
[^]
ppsascha
18.01.2018 - 14:42
2
Статус: Offline


Пятая коломна

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4672
Цитата (Gfksx72 @ 18.01.2018 - 14:26)
да мне почему то видится (хотя могу и ошибаться) что в предварительном договоре нет идентификации авто. Ни ВИНа, ни иных отличительных признаков, кроме пакета опций и цвета кузова

Обычно бывает. Я когда вносил 10% и ждал потом неделю ПТС, в договоре четко был прописан вин, цвет и так далее. Я вносил предоплату за конкретную машину, а не просто за машину такой-то марки.
Правда, эта машина уже была у дилера, я в ней сидел и ее щупал - просто ПТС был на заводе.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25742
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх