Почему современные моторы ломаются, чаще старых и проверенных

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PapaSvoloch
6.08.2015 - 13:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 78
Цитата (wandre @ 5.08.2015 - 23:30)
4.0 рядная шестерка с чугуниевым блоком и паровозной тягой.

И я даже знаю что у тебя за автомобиль rulez.gif
 
[^]
Покусакус
6.08.2015 - 13:25
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
вот по этому я и езжу на машинах из 90х, там другой подход к изготовлению был...
 
[^]
ChatMaster
6.08.2015 - 13:25
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 306
Цитата (vgelich @ 5.08.2015 - 22:33)
Возможно, все так, как говорит автор. Но пару лет назад на одной из СТО мне показали два рычага от рендж ровер: какого-то более десяти лет от роду и нового на то время. Так вот: у старого был рычаг стальной, массивный, а у нового - алюминиевый! Так что, кроме объективных причин есть и банальное желание заработать на ремонте, запчастях и новых продажах.

Как человек, связаный с ремонтом и обслуживанием авто, да ещё и немного знающий физику и понимающий кинематику подвески, поясняю: алюминиевый рычаг лучше массивного стального.

Во-первых, кинематика подвески такова, что материал, из которого изготавливается рычаг - вещь далеко не принципиальная. Ну нет там таких нагрузок, которые способны согнуть, а тем более - сломать сам рычаг. При штатном использовании, разумеется. Сдуру-то можно и йух сломать.

Во-вторых, рычаг - это неподрессореная масса. А чем она ниже относительно подрессореной массы кузова, тем больше комфорта. И, кстати, тем меньше износ деталей подвески и тем меньше ударные нагрузки на кузов. Именно поэтому в конструкции ходовой всё меньше тяжёлых материалов и всё больше лёгких. Именно поэтому рычаги и кулаки алюминиевые. Именно поэтому всё больше алюминиевых суппортов вместо чугунных. Именно поэтому ведущие производители шин очень большое внимание уделяют массе покрышек. Именно поэтому легкосплавные диски (я про оригинал, а не китайские реплики) гораздо предпочтительнее стальных штамповок.

Плюются же многие с алюминиевых рычагов вовсе не потому, что они алюминиевые. Всё дело в подходе к конструкции. Очень часто шаровая опора интегрирована в рычаг, да и сайлентблоки далеко не всегда сменные. С одной стороны - меньше деталей, меньше резьбовых соединений, выше точность углов установки колёс и меньше вероятность сбить их. С другой - дороговизна в ремонте. Вместо шаровой за 10 евро и сайлентблока за 5 евро меняй рычаг за 70 евро. Других вариантов нет. В стальных рычагах такой фигни не было, всё менялось отдельно (за редким исключением типа Мерса W124, там шаровая интегрирована в стальной рычаг, тоже ничего дешёвого).

А ещё для разборки алюминиевой подвески с клиновыми пальцами надо-таки пользоваться специальными съёмниками. По ним так не подубасишь кувадлой, как это можно было делать с железной ходовой. Хотя в определённых случаях всё-таки можно и кувалдой.
 
[^]
Perehoik
6.08.2015 - 13:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 617
Цитата (Ыеуз0 @ 6.08.2015 - 11:34)
"Многоклапанные головки блоков цилиндров быстро вытеснили двухклапанные конструкции в первую очередь потому, что даже без катализатора выхлоп такого мотора был чище. " кто-нибудь может пояснить это утверждение? В моём понимании, увеличение числа клапанов нужно в первую очередь для уменьшения массы каждого клапана в отдельности, то есть что бы безболезненно двиг крутить до более высоких оборотов

Поправлю: увеличение числа клапанов нужно для улучшения наполнения цилиндра топливо-воздушной смесью (Honda на своих мотоциклах даже с овальными 6тиклапанными ГБЦ экспериментировала).
 
[^]
Perehoik
6.08.2015 - 13:37
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 617
И, в тему - вот каким должен быть нормальный двигатель:

Почему современные моторы ломаются
 
[^]
Zadolbalo
6.08.2015 - 13:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.04.14
Сообщений: 828
Цитата (Red272 @ 5.08.2015 - 22:32)
Экономят на всем,вот говно ненадежное и получается. Где движки миллионники?

bsa от vag'a. по 500ккм проходит под таксистами.
 
[^]
edd79
6.08.2015 - 13:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 8272
не будем забывать еще и то, что надежность чего-то нового оценить сложно. очень! если вкратце, то надежность ДВС складывается из безотказности, ремонтопригодности, долговечности и сохраняемости. Вот с двумя последними качествами у конструкторов беда. если износ трущихся частей на испытаниях можно форсировать (алмазную пудру например в маслице, лично несколько десятков движков так убил) с последующим микрометрированием всего ДВС, то со всем остальным непросто. с опытных образцов собираются данные о любых поломках (вплоть до того, какие лампочки перегорали), все это записывается вв специальные карты (портянка та еще, яебу) а всё это сдается в отдел надежности. а там уже работа со статистикой

Добавлено в 13:55
Цитата
Во-вторых, рычаг - это неподрессореная масса. А чем она ниже относительно подрессореной массы кузова, тем больше комфорта. И, кстати, тем меньше износ деталей подвески и тем меньше ударные нагрузки на кузов. Именно поэтому в конструкции ходовой всё меньше тяжёлых материалов и всё больше лёгких. Именно поэтому рычаги и кулаки алюминиевые. Именно поэтому всё больше алюминиевых суппортов вместо чугунных. Именно поэтому ведущие производители шин очень большое внимание уделяют массе покрышек. Именно поэтому легкосплавные диски (я про оригинал, а не китайские реплики) гораздо предпочтительнее стальных штамповок.

+100500
кстати, "мягкость" и "трясучесть" машины определяется как отношение подрессОРЕННЫХ масс к подреССОРНЫМ. Чем больше это отношение - тем мягче. т.е., чем легче колеса и подвеска и тяжелее кузов - тем плавнее. Замечали, когда машину загрузишь под самое нибалуйся - она такая мягкая становится)))))
 
[^]
eX1stenZ
6.08.2015 - 14:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
электромоторы намного меньше , намного мощнее .. деталей в 1000 раз меньше , ломаться по сути нечему.....скоро вытеснят навсегда эти перделки бензиновые..

Это сообщение отредактировал eX1stenZ - 6.08.2015 - 14:05

Почему современные моторы ломаются
 
[^]
smekalof
6.08.2015 - 14:04
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12287
Цитата
Почему современные моторы ломаются

Потому что рынку нужен оборот.

Добавлено в 14:07
Цитата (Покусакус @ 6.08.2015 - 13:25)
вот по этому я и езжу на машинах из 90х, там другой подход к изготовлению был...

agree.gif Вспомнить хотя-бы audi 80.
 
[^]
russean
6.08.2015 - 14:46
1
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6977
Цитата (konst24 @ 6.08.2015 - 11:32)
Цитата (220вольт @ 5.08.2015 - 21:51)
Это не совсем относится к отечественному автопрому, ресурс двигов которого не переваливал за 120-140 т.км., теперь спокойно и по 200-300 бегают.... и уж тем более эта концепция не относится к авиации, ресурс двигов которой вырос в разы, но и обслуга в разы выросла..... се ля ви! Либо миг-19  с 500 часами ресурса за копейки, либо су-35  8000 часов, но за убербабло и характеристики

Что за бред? За ВАЗовские движки тебе точно скажу, 300 тыс нормально ходят. А при хорошем уходе и 400 потянет.
У меня 2109 93 года, 250 ткм пробег, движок в норме. У знакомого таксиста копейка по 400 ткм меж капремонтов ходила. Следить за движком надо!

я не следил, и тем не менее мой движок на иже 165 000 отходил, потом уже продал. Но думаю отходил бы и 300 000, никаких проблем на 165 000 не было.
 
[^]
Rouzenrot
6.08.2015 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.11
Сообщений: 1468
Касаемо не только автомобилей, но и всей техники, в 1990-2000 годах, ввиду кризиса перепроизводства, практически у всей техники начал снижаться средний срок службы. Если раньше производитель заманивал покупателя надежностью, то теперь производитель стал заманивать технологичностью. При этом, если техника работает без сбоев дольше чем 3-5 лет после окончания гарантии - производитель несет убыток в виде недополученной прибыли. Поэтому сложность и технологичность увеличиваются, а срок службы - уменьшается.
Если сегодня, та же Тойота, выпустит автомобиль на кромке прогресса, самый высокотехнологичный, надежный и недорогой в мире, способный работать без обслуживания 20-30 лет, но в течениии 5-10 лет Тойота будет получать сверхприбыли. А затем, тойоту, как и весь остальной автопром - ждет неизбежный крах, ибо машины обслуживания не требуют, а купили их уже все кто хотел.

Это сообщение отредактировал Rouzenrot - 6.08.2015 - 14:51
 
[^]
longmaster
6.08.2015 - 14:50
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 211
У Соляриса свежего очень наглядно в сервисной книжке сказано, что думает сам производитель о надежности и долговечности своего авто.
С одной стороны: "Срок гарантии ... составляет 5 лет или 150 тыс. км пробега".
Вроде круто. Ещё недавно мало кто больше года давал.
С другой стороны, в том же разделе дальше: "По истечении срока службы автомобиля ... его дальнейшая эксплуатация возможна при условии соблюдения ..., но в совокупности не более 10 лет с момента продажи (передачи) первому покупателю."
Вот так вот. Сам производитель прямо говорит, что более 10 лет не надо на его машине ездить. Причём я не удивлюсь, что через несколько лет введут законодательную норму, по которой будут наказывать автовладельцев, которые эксплуатируют авто дольше, чем предписано производителем.
 
[^]
Чармандер
6.08.2015 - 15:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.08
Сообщений: 1421
Цитата (ands6 @ 6.08.2015 - 12:28)
Наверное, эту проблему решит только покупка Теслы. Там таких проблем нету)))) Нечему, просто ломаться)))). Жаль пока дороговато, но за ними будущее.

Всё генитальное просто. Кстати, проблемма зарядки аккумуляторов в коне-концов будет решена просто заменой разряженных на заряженные. Будут организованы станции замены аккумуляторов. Подъехал, заплатил, получил отметку в техпаспорте, робот вынимает разряженный, ставит вместо него заряженный. И делу конец! Быстрее, чем залить бак. Заряжаться будут от солнечных батарей. За лето назаряжают хуеву тучу, зимой будут продавать. Или из Африки привозить. Вот вам и решение проблеммы безработицы в странах Африканского континента - будут заряжать батарейки.

Это сообщение отредактировал Чармандер - 6.08.2015 - 15:11
 
[^]
ChatMaster
6.08.2015 - 15:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 306
Цитата (eX1stenZ @ 6.08.2015 - 14:00)
электромоторы намного меньше , намного мощнее .. деталей в 1000 раз меньше , ломаться по сути нечему.....скоро вытеснят навсегда эти перделки бензиновые..

Мне кажется или КПП на фотке - Фольксвагеновская, семейства 020, от 2-3 Гольфа? )))
 
[^]
Lenin31666
6.08.2015 - 15:16
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.08.12
Сообщений: 1010
непреложный факт, который знает любой инженер
чем проще система, тем она более надежна и долговечна
все из этого истекает
 
[^]
seis
6.08.2015 - 15:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.02.12
Сообщений: 68
Цитата (ChatMaster @ 6.08.2015 - 15:11)
Цитата (eX1stenZ @ 6.08.2015 - 14:00)
электромоторы намного меньше , намного мощнее .. деталей в 1000 раз меньше , ломаться по сути нечему.....скоро вытеснят навсегда эти перделки бензиновые..

Мне кажется или КПП на фотке - Фольксвагеновская, семейства 020, от 2-3 Гольфа? )))

ахаха, точно, 020, вначале даже не обратил внимание, пока комент твой не прочитал.
 
[^]
konst24
6.08.2015 - 15:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 1290
Цитата (russean @ 6.08.2015 - 13:46)

я не следил, и тем не менее мой движок на иже 165 000 отходил, потом уже продал. Но думаю отходил бы и 300 000, никаких проблем на 165 000 не было.

Я тоже не особо слежу если серьезно. Компрессию не меряю, и даже не мыл движок ни разу :) Я имел ввиду, что не надо экономить на масле и бензине, на фильтрах, менять вовремя. Температурный режим соблюдать, следить за уровнями жидкостей, состоянием свечей, и т.д.
Двигатель сам скажет, когда он хочет ремонта.

Это сообщение отредактировал konst24 - 6.08.2015 - 15:26
 
[^]
Zental
6.08.2015 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.09
Сообщений: 1467
Вместо тысячи слов ответить на вопрос ТС-а можно было одной фразой: "запланированное устаревание".
 
[^]
McLeod
6.08.2015 - 15:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.11.13
Сообщений: 413
Цитата (vvad @ 6.08.2015 - 12:55)
Взял проверенный временем атмосферник: Z18XER
Пока доволен...

Тоже не безгрешен, к сожалению, проблемы с системой изменения фаз газораспределения ("дизельный" звук). На попелевских форумах тема хорошо расписана.

Сам отъездил на этом двигателе 42т.км. (Astra H GTC) и продал новому владельцу без каких-либо проблем, машина уже 2.5 года у нового владельца (не знаю сколько прошла), эта проблема также не появилась (тьфу три раза).
 
[^]
laotzy
6.08.2015 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.11
Сообщений: 5741
Цитата (KostaFF @ 5.08.2015 - 22:29)
Давно уже авто производители поняли что на зап. частях можно тоже не хило зарабатывать. dont.gif

Это во-первых. А во вторых, они недавно давно поняли, что ещё больше можно заработать на новых машинах... Так что, новые, современные, автомобили не рассчитаны на долгую жизнь. dont.gif
 
[^]
CaHCaHbl4
6.08.2015 - 15:49
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 839
Не верю я умным машинам, не доводит это до добра.
я за старый добрый карбюратор, езжу на старье (еще 3 таких же старья стоят как резерв запчастей) и буду ездить на старье. И знаете, я счастлив что у меня нет современного пластикового говна с мозгами и кнопкой спуска с горы по цене квартиры.
 
[^]
setY
6.08.2015 - 15:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 2092
А у меня JZ и мне похер на проблемы современного авторома lol.gif lol.gif я масло меняю реже чем некоторые машины )))
 
[^]
zwiebelkrsk
6.08.2015 - 15:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.11
Сообщений: 238
Цитата (setY @ 6.08.2015 - 19:55)
я масло меняю реже чем некоторые машины )))

Нашли, чем гордиться gigi.gif
 
[^]
setY
6.08.2015 - 16:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 2092
Цитата (zwiebelkrsk @ 6.08.2015 - 15:56)
Цитата (setY @ 6.08.2015 - 19:55)
я масло меняю реже чем  некоторые машины  )))

Нашли, чем гордиться gigi.gif

На служебной l200 за полгода 2 раза двигатель по гарантии меняли . ..а что масло только один раз)))))
 
[^]
vovan35
6.08.2015 - 16:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (CaHCaHbl4 @ 6.08.2015 - 15:49)
Не верю я умным машинам, не доводит это до добра.
я за старый добрый карбюратор, езжу на старье (еще 3 таких же старья стоят как резерв запчастей) и буду ездить на старье. И знаете, я счастлив что у меня нет современного пластикового говна с мозгами и кнопкой спуска с горы по цене квартиры.

Чудак-человек, если карбюратор хоть раз в год но нужно шаманить, то инжектор пятилетку работает без приложения рук, обеспечивая оптимальные условия работы дрыгателя и минимальный расход горючки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49554
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх