Кто имеет право проехать перекрёсток первым?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (66) « Первая ... 58 59 [60] 61 62 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Кто имеет преимущество?
Микроавтобус [ 2063 ]  [48.61%]
Зелёный автомобиль [ 1789 ]  [42.15%]
Единая Россия [ 389 ]  [9.17%]
Всего голосов: 4241
Гости не могут голосовать 
dbezz
8.03.2018 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:20)
Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:17)
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:15)
Хорош уже придумывать, задача элементарна. Должен ли зеленый соблюдать 13.5.
Ответ, должен.
Все.

Задача не в этом. Перечитайте вопрос и не несите ересь.

перечитал, даже в скопированном сохранилось:
Кто имеет право проехать перекрёсток первым?

Это ужас просто. Из условий задачи без каких-то левых и притянутых за уши предположений как раз и нельзя ответить именно на этот вопрос. Можно ответить лишь на вопрос "должен ли зелёный уступить Газели если она поворачивает налево?" Но раз вы не догоняете, то тут бесполезно спорить. Тут системные проблемы с логикой и мыслительными способностями.
 
[^]
Narian
8.03.2018 - 23:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:21)
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:18)
Ага, а еще страну где этот перекресток.
В германии например, зеленый бы проехал первым.
Но мы в германии?

Страну мы знаем, потому что проверяются знания ПДД РФ. Вы никак не поймете, что на картинке тупо замазали светофор и его сигнал? Печально.

Где это написано? Это те же самые домыслы что и обязательный красный у газели.

Есть всего один факт, у зеленого красный сигнал+ стрелка, и 1 вопрос, кто в такой ситуации проедет первым. Нужно всего лишь сопоставить этот факт с ПДД и дать ответ исходя из него.
 
[^]
Xedin86
8.03.2018 - 23:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.17
Сообщений: 79
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:20)
Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:17)
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:15)
Хорош уже придумывать, задача элементарна. Должен ли зеленый соблюдать 13.5.
Ответ, должен.
Все.

Задача не в этом. Перечитайте вопрос и не несите ересь.

В смысле не в этом? А в чем?
Мы можем предположить что угодно, но единственный факт который мы знаем, что у зеленого красный сигнал.

Единственно, что мы знаем - это то, что зеленый имеет право ехать, но при определенных условиях.
Но мы не знаем!!!, имеет ли право ехать Газель. Так как разный сигнал светофора меняет право ехать Газели радикально, то нам крайне важно знать эту информацию. Если мы ее не знаем, то значит мы не можем корректно и правильно ответить на задачу. А значит задача сформулирована неверно. Все.
 
[^]
mamontold
8.03.2018 - 23:29
0
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 3452
Цитата (dbezz @ 8.03.2018 - 23:15)
Цитата (mamontold @ 8.03.2018 - 23:07)
Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 22:44)
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 22:39)
О, только сейчас обратил внимание? У кого же тогда зеленый (сарказм)?
Ну не может быть у пересекающихся красный одновремненно, ага, ага.
Или по логике у ВСЕХ красный?
Шах и мат аметисты

еще раз запощу фотку - догадайтесь с 3х раз, сколько может быть алгоритмов у встречного направления:

А нахуя гадать об алгоритмах у встречного движения.
Ясно что у водителей находящихся перед этим светофором алгоритм один - СТОИМ на стоп линии, ПРОПУСКАЕМ ВСЕХ dont.gif

Не, есть конечно ебанаты у которых алгоритм ебашить на красный, но это уже случай относящийся к клинической психиатрии.

А если Газель НЕ едет потому что у неё просто красный? А потом включится зелёный для обоих. Кто проедет первый? Почему я должег предполагать по этой картинке какой-то небывалый случай для Газели? Ну вот с какого бодуна-то?

Бля, да вы ещё и русский язык не понимаете faceoff.gif

Кто имеет право проехать перекрёсток первым? - автомобили ЕДУТ одновременно приблизились к перекрестку

Кто имеет право начать движение первым? - автомобили стоят на стоплиниях перекрестка
 
[^]
dbezz
8.03.2018 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:27)
Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:21)
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:18)
Ага, а еще страну где этот перекресток.
В германии например, зеленый бы проехал первым.
Но мы в германии?

Страну мы знаем, потому что проверяются знания ПДД РФ. Вы никак не поймете, что на картинке тупо замазали светофор и его сигнал? Печально.

Где это написано? Это те же самые домыслы что и обязательный красный у газели.

Есть всего один факт, у зеленого красный сигнал+ стрелка, и 1 вопрос, кто в такой ситуации проедет первым. Нужно всего лишь сопоставить этот факт с ПДД и дать ответ исходя из него.

Это беспросветно. Тут надо со счётных палочек начинать.
 
[^]
Kroki124
8.03.2018 - 23:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 34
жесть
 
[^]
Xedin86
8.03.2018 - 23:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.17
Сообщений: 79
Цитата (mamontold @ 8.03.2018 - 23:29)
Кто имеет право начать движение первым? - автомобили стоят на стоплиниях перекрестка


У зеленого право начать движение есть точно. У Газели есть такое право? Зависит от ее сигнала светофора.
 
[^]
Narian
8.03.2018 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (dbezz @ 8.03.2018 - 23:31)
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:27)
Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:21)
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:18)
Ага, а еще страну где этот перекресток.
В германии например, зеленый бы проехал первым.
Но мы в германии?

Страну мы знаем, потому что проверяются знания ПДД РФ. Вы никак не поймете, что на картинке тупо замазали светофор и его сигнал? Печально.

Где это написано? Это те же самые домыслы что и обязательный красный у газели.

Есть всего один факт, у зеленого красный сигнал+ стрелка, и 1 вопрос, кто в такой ситуации проедет первым. Нужно всего лишь сопоставить этот факт с ПДД и дать ответ исходя из него.

Это беспросветно. Тут надо со счётных палочек начинать.

Хоть в чем то мы с вами сходимся.
 
[^]
Свояк
8.03.2018 - 23:33
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14640
Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:18)
Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:16)
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:01)
Мы видим достаточно, что бы дать ответ согласно ПДД.

Совсем нет. Чтобы ответить на вопрос, согласно ПДД нам нужно знать права водителя зеленого автомобиля и права водителя микроавтобуса. Права водителя зеленого автомобиля мы знаем, а права водителя Газели нет, так как они зависят от сигнала его светофора!!!

вы это так же говорили при сдаче экзаменов в гаи?, причем на каждый билет? lol.gif

Ты видел в билетах такие вопросы? В которых были известны данные только для одного водителя?

Если на картинке в билете видны знаки и светофоры для одного водителя, то и вопрос ставится так: что должен делать этот водитель?

А если ставится вопрос о взаимодействии водителей, то знаки или сигналы светофоров показаны для всех водителей.
 
[^]
dbezz
8.03.2018 - 23:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (mamontold @ 8.03.2018 - 23:29)
Цитата (dbezz @ 8.03.2018 - 23:15)
Цитата (mamontold @ 8.03.2018 - 23:07)
Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 22:44)
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 22:39)
О, только сейчас обратил внимание? У кого же тогда зеленый (сарказм)?
Ну не может быть у пересекающихся красный одновремненно, ага, ага.
Или по логике у ВСЕХ красный?
Шах и мат аметисты

еще раз запощу фотку - догадайтесь с 3х раз, сколько может быть алгоритмов у встречного направления:

А нахуя гадать об алгоритмах у встречного движения.
Ясно что у водителей находящихся перед этим светофором алгоритм один - СТОИМ на стоп линии, ПРОПУСКАЕМ ВСЕХ dont.gif

Не, есть конечно ебанаты у которых алгоритм ебашить на красный, но это уже случай относящийся к клинической психиатрии.

А если Газель НЕ едет потому что у неё просто красный? А потом включится зелёный для обоих. Кто проедет первый? Почему я должег предполагать по этой картинке какой-то небывалый случай для Газели? Ну вот с какого бодуна-то?

Бля, да вы ещё и русский язык не понимаете faceoff.gif

Кто имеет право проехать перекрёсток первым? - автомобили ЕДУТ одновременно приблизились к перекрестку

Кто имеет право начать движение первым? - автомобили стоят на стоплиниях перекрестка

Да пусть себе едут. У Газели красный. Дальше что? Жёлтенькая стрелочка это траектория всего лишь.

Это сообщение отредактировал dbezz - 8.03.2018 - 23:35
 
[^]
Kroki124
8.03.2018 - 23:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 34
вот у газели горит.

Кто имеет право проехать перекрёсток первым?
 
[^]
Narian
8.03.2018 - 23:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 22:47)
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 22:39)
О, только сейчас обратил внимание? У кого же тогда зеленый (сарказм)?
Ну не может быть у пересекающихся красный одновремненно, ага, ага.
Или по логике у ВСЕХ красный?
Где все же зеленый?
Шах и мат аметисты

Как не может? Светофоры сломаны и неправильно работают.)) Или настройщик накосячил.)) Или настройщику просто так захотелось. Мы не должны гадать, мы должны точно знать.

Хорошо, и что же мы знаем? Только то что у зеленого красный сигнал, и он должен уступать. Не сложно, правда?
 
[^]
Xedin86
8.03.2018 - 23:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.17
Сообщений: 79
Цитата (Свояк @ 8.03.2018 - 23:33)
Ты видел в билетах такие вопросы? В которых были известны данные только для одного водителя?

Если на картинке в билете видны знаки и светофоры для одного водителя, то и вопрос ставится так: что должен делать этот водитель?

А если ставится вопрос о взаимодействии водителей, то знаки или сигналы светофоров показаны для всех водителей.

Полностью согласен.
 
[^]
Narian
8.03.2018 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:35)
вот у газели горит.

Да это бесполезно, уже и решение судов выкладывали, и панорамы перекрестков, и ПДД, и ссылки на ответы ГИБДД.
Я вот понять не могу, они что реально каждый раз подьезжая на стрелку бегут смотреть что горит у встречки? Ситуация же абсолютно реальная.

Это сообщение отредактировал Narian - 8.03.2018 - 23:38
 
[^]
dbezz
8.03.2018 - 23:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:35)
вот у газели горит.

Ну зашибись. Вот и добавь это в условие. Тогда задача будет решаемой. Или можешь влепить другое условие. И снова задача будет полно, но ответ другой.
 
[^]
Xedin86
8.03.2018 - 23:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.17
Сообщений: 79
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:35)
Хорошо, и что же мы знаем? Только то что у зеленого красный сигнал, и он должен уступать. Не сложно, правда?

Мы точно знаем только то, что он должен убедиться, что не создает помехи другим, и только после этого начать поворот. Но это не означает, что у Газели есть право проехать первым. Потому что это право зависит от ее сигнала светофора!!! Как это можно не понять? cry.gif
 
[^]
Joke72
8.03.2018 - 23:38
0
Статус: Offline


пионэр

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 171
Цитата (Narian @ 9.03.2018 - 01:27)
Есть всего один факт, у зеленого красный сигнал+ стрелка, и 1 вопрос, кто в такой ситуации проедет первым. Нужно всего лишь сопоставить этот факт с ПДД и дать ответ исходя из него.

исходных данных НЕДОСТАТОЧНО, ну как вам это не понятно?

соблюдение водителем легковой п 13.1. требует уступить дорогу ДВИЖУЩЕЙСЯ газели (прочитайте его внимательно). в отношении газели СТОЯЩЕЙ ничего не сказано. также пункт этот вовсе не требует от водителя, чтобы он дожидался начала движения газелью, дабы она проехала обязательно первой.
весь механизм требований "закрутится" только тогда, когда газель начнет движение

а вот ПОЕДЕТ ЛИ газель, имеет ли она право на движение (а именно так задан вопрос) - нам неизвестно. поскольку светофор забыли нарисовать.
и, хотите вы или нет, с такой постановкой вопроса мы начинаем погружаться в домыслы, против которых вы так неистово протестуете
 
[^]
Finnard
8.03.2018 - 23:39
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 12.05.15
Сообщений: 405
Блять нафлудили-то...
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Исходя из вышеуказанного, приоритета в данном случае нет ни у желтой ни у зеленой машины. Как же быть? А для однозначного ответа надо открыть раздел про нерегулируемые перекрестки. Да да. Хоть у нас перекресток и регулируемый, но в если в ПДД есть явное указание на то что светофор отменяет знаки приоритета, то указания что светофор отменяет другие правила проезда перекрестков нет. Можете проверить.
Проверили. Читаем дальше, что же мы видим? А видим мы аж 2 (ДВА) пункта которые говорят что желтая газель должна пропустить зеленую! А именно:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
и
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Закрывайте тему нахуй.
 
[^]
Kroki124
8.03.2018 - 23:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 34
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:37)
Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 23:35)
вот у газели горит.

Да это бесполезно, уже и решение судов выкладывали, и панорамы перекрестков, и ПДД, и ссылки на ответы ГИБДД.
Я вот понять не могу, они что реально каждый раз подьезжая на стрелку бегут смотреть что горит у встречки? Ситуация же абсолютно реальная.

цссс, пущай поломают голову, что означает основная зеленая секция+доп.левый поворот зеленый gigi.gif
 
[^]
Narian
8.03.2018 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:38)
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:35)
Хорошо, и что же мы знаем? Только то что у зеленого красный сигнал, и он должен уступать. Не сложно, правда?

Мы точно знаем только то, что он должен убедиться, что не создает помехи другим, и только после этого начать поворот. Но это не означает, что у Газели есть право проехать первым. Потому что это право зависит от ее сигнала светофора!!! Как это можно не понять? cry.gif

Хорошо. Он должен убедится что не создаст помех. Создаст он помеху газели?
"Как это можно не понять"
 
[^]
Xedin86
8.03.2018 - 23:41
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.17
Сообщений: 79
Цитата (Joke72 @ 8.03.2018 - 23:38)
Цитата (Narian @ 9.03.2018 - 01:27)
Есть всего один факт, у зеленого красный сигнал+ стрелка, и 1 вопрос, кто в такой ситуации проедет первым. Нужно всего лишь сопоставить этот факт с ПДД и дать ответ исходя из него.

исходных данных НЕДОСТАТОЧНО, ну как вам это не понятно?

соблюдение водителем легковой п 13.1. требует уступить дорогу ДВИЖУЩЕЙСЯ газели (прочитайте его внимательно). в отношении газели СТОЯЩЕЙ ничего не сказано. также пункт этот вовсе не требует от водителя, чтобы он дожидался начала движения газелью, дабы она проехала обязательно первой.
весь механизм требований "закрутится" только тогда, когда газель начнет движение

а вот ПОЕДЕТ ЛИ газель, имеет ли она право на движение (а именно так задан вопрос) - нам неизвестно. поскольку светофор забыли нарисовать.
и, хотите вы или нет, с такой постановкой вопроса мы начинаем погружаться в домыслы, против которых вы так неистово протестуете

Если уж и после этого, они ничего не поймут, то я умываю руки.
 
[^]
НекийПэш
8.03.2018 - 23:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 2590
Цитата (Свояк @ 8.03.2018 - 23:33)
Если на картинке в билете видны знаки и светофоры для одного водителя, то и вопрос ставится так: что должен делать этот водитель?
А если ставится вопрос о взаимодействии водителей, то знаки или сигналы светофоров показаны для всех водителей.

Я вот стесняюсь спросить, а если ответить на вопрос "этот (зеленый) водитель должен пропустить желтый микроавтобус", не будет ли это означать, что право проехать первым будет у микроавтобуса?
Ну, все таки, если сказать, что зеленый авто должен пропустить и у него право проехать первым, совсем же несуразица выходит.
И зачем вам всем вообще сдался светофор микроавтобуса? У зеленого однозначная обязанность пропустить всех. Значит он уже проезжает не первым.
Если вопрос так ставится, значит они оба едут, и есть спорная ситуация. А так, ответ в духе "а у газели вообще красный, она ехать не может", или "а газель вообще сломана стоит" - совсем уж несерьезно. Зачем создавать сущности сверх необходимого?

Есть два авто, один из них должен быть первым. Зеленый не первый, потому что у него стрелка. Значит, первым едет микроавтобус. Разве не элементарно???
 
[^]
Свояк
8.03.2018 - 23:42
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14640
Цитата (mamontold @ 8.03.2018 - 23:07)
Цитата (Kroki124 @ 8.03.2018 - 22:44)
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 22:39)
О, только сейчас обратил внимание? У кого же тогда зеленый (сарказм)?
Ну не может быть у пересекающихся красный одновремненно, ага, ага.
Или по логике у ВСЕХ красный?
Шах и мат аметисты

еще раз запощу фотку - догадайтесь с 3х раз, сколько может быть алгоритмов у встречного направления:

А нахуя гадать об алгоритмах у встречного движения.
Ясно что у водителей находящихся перед этим светофором алгоритм один - СТОИМ на стоп линии, ПРОПУСКАЕМ ВСЕХ

А это что за бред?
У стоп-линии нужно останавливаться только на запрещающий сигнал светофора или если есть знак 2.5. А чтобу кому-то уступить вовсе не нужно стоять у этой линии.

Как раз при соблюдении 13.4 не нужно стоять у нее, а можно выехать на центр перекрестка и остановиться для соблюдения 13.4 именно там.
 
[^]
Narian
8.03.2018 - 23:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (Finnard @ 8.03.2018 - 23:39)
Блять нафлудили-то...
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Исходя из вышеуказанного, приоритета в данном случае нет ни у желтой ни у зеленой машины. Как же быть? А для однозначного ответа надо открыть раздел про нерегулируемые перекрестки. Да да. Хоть у нас перекресток и регулируемый, но в если в ПДД есть явное указание на то что светофор отменяет знаки приоритета, то указания что светофор отменяет другие правила проезда перекрестков нет. Можете проверить.
Проверили. Читаем дальше, что же мы видим? А видим мы аж 2 (ДВА) пункта которые говорят что желтая газель должна пропустить зеленую! А именно:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
и
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Закрывайте тему нахуй.

Извини.
Суды и ГИБДД не согласны.


Кто имеет право проехать перекрёсток первым?
 
[^]
Joke72
8.03.2018 - 23:42
1
Статус: Offline


пионэр

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 171
Цитата (Narian @ 9.03.2018 - 01:40)
Цитата (Xedin86 @ 8.03.2018 - 23:38)
Цитата (Narian @ 8.03.2018 - 23:35)
Хорошо, и что же мы знаем? Только то что у зеленого красный сигнал, и он должен уступать. Не сложно, правда?

Мы точно знаем только то, что он должен убедиться, что не создает помехи другим, и только после этого начать поворот. Но это не означает, что у Газели есть право проехать первым. Потому что это право зависит от ее сигнала светофора!!! Как это можно не понять? cry.gif

Хорошо. Он должен убедится что не создаст помех. Создаст он помеху газели?
"Как это можно не понять"

если та будет стоять - то никоим образом biggrin.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 351953
0 Пользователей:
Страницы: (66) « Первая ... 58 59 [60] 61 62 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх