"Плоскоголовый-6": американский мотор, на котором выехали СССР и соцлагерь


Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Pадиотехник~~

5.07.2019 - 11:36

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (RMaks @ 5.07.2019 - 12:44)

Цитата (Pадиотехник @ 5.07.2019 - 10:03)

Цитата (BattlePorQ @ 5.07.2019 - 11:16)

Цитата (moureev @ 5.07.2019 - 06:38)

Но вот заимствования за рубежом не остановились.
Москвич 412-как помню клон БМВ

412 к БМВ никакого отношения не имеет и ничьим клоном не является. Самостоятельная советская разработка.

Может быть и самостоятельная, но не разработка. Скорее глубокая переработка BMW четверки под производственные возможности отечественного моторостроения. Так, УЗАМ имел мокрые гильзы, BMW литой блок. Чтобы случайно два двигателя настолько оказались похожи, тот же наклон блока на 20 градусов, это просто нереально.

Угу.
А еще, у них у обоих коленвал есть, и по 4 цилиндра - потрясающее сходство

Только если бы это был клон, то количество деталей, подходивших с одного мотора на другой, было бы больше одной
По памяти, могу написать, штук 20 отличий, если полезу у гугол, то раза в три-четыре больше
Ни чего ни подходит от БМВэшного мотора к УЗАМу, кроме успокоителя цепи

Эт я тебе, как москвичевод с 26летним стажем говорю )

А я разве утверждаю, что клон? Я даже больше скажу, ВАЗ 2101 и Fiat-124, который взяли за основу, это совершенно разные моторы. Сильно похож, но сука, совсем другой! У фиата распредвал внизу, у жучки вверху. Что, собственно, и было причиной его постоянной поломки. Все же вазовский движок сделали методом такой же глубокой переработки фиатовского, и распред перетащили в башку. На манер москвича и BMW. А там ему масла не хватало.

"Плоскоголовый-6": американский мотор, на котором выехали СССР и соцлагерь

[^]

одинизмногих

5.07.2019 - 11:50

Статус: Online

Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10508

Цитата (ZTp @ 5.07.2019 - 08:14)

Ссылку можно на двигатель? Сам не нашёл просто ((

...ну вот и ещё кого-то в гугле забанили...
одна из ссылок с первой страницы запроса

Скрытый текст

https://avto-bis.ru/g24426795-dvigateli-gaz

Цитата (Sharkwhite @ 5.07.2019 - 10:39)

ТСу зелень
Учился в школе на ГАЗ-52.
Эх, как вспомню: коробка без синхронизатора, двойной выжим, двойной выжим с перегазовкой.

Я тоже за руль грузовика сел впервые в учебном ГАЗ-52. Он был какой-то кургузо-короткий, бортовой, с заботливо пропиленными окошками в заднем борту возле пола. И как же было сложно на нём поначалу... и неудобные педали, и посадка, и переключение передач... но вместе с тем от него прямо чувствовалось какое-то доброе внимание к бестолковому курсанту. Сейчас в любую современную машину за руль сядь - ощущения как будто из одноразовой пластиковой посуды пожрал в забегаловке, а раньше любая машина была с характером, с особенностями, в ней чувствовалась душа.

Это сообщение отредактировал одинизмногих - 5.07.2019 - 12:05

[^]

~~vaskl~~	5.07.2019 - 11:57 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.01.15 Сообщений: 4221	Хороший обзор....
	[^]

~~Краказямба~~	5.07.2019 - 12:24 [ показать ] 5
Статус: Offline Мизантроп-любитель Регистрация: 18.05.19 Сообщений: 1193	Один единственный американский двигатель заморозил развитие отечественной разработки двигателей на полвека. Зашибись!
	[^]

BattlePorQ

5.07.2019 - 12:35

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64391

Цитата (Pадиотехник @ 5.07.2019 - 11:36)

А я разве утверждаю, что клон? Я даже больше скажу, ВАЗ 2101 и Fiat-124, который взяли за основу, это совершенно разные моторы. Сильно похож, но сука, совсем другой!

Там, насколько помню, от 124-го Фиатовского мотора и волвсе ничего нет. Как бы не перспективный мотор Autobianchi в основе, который потом в итоге и на 124-е попал )
Ну и да, одного одинакового количества цилиндров у 412 и M10 как-то маловато, чтобы говорить даже о глубокой переработке.

[^]

P376

5.07.2019 - 12:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36385

Цитата (DouglasDC3 @ 5.07.2019 - 10:19)

Цитата (makar2067 @ 5.07.2019 - 13:00)

Цитата (SESHOK @ 4.07.2019 - 20:55)

у нашего мотора – 88 мм ровно.

ТС, если копипастишь, хотя-бы проверяй информацию!!!!!! НЕ БЫЛО на ГАЗ такого размера, НЕ БЫЛО!!!! РАзмер номинальный поршня двиг. Газ-51 82 мм! Из-за этого механики-самоучки пытались использовать их впоследствии на двиг. Москвич-412, правда, безуспешно.

С оборотами мотора ещё какя-то нетчность. Помнится у газ 51 при 2800 об мощность была 70лс с алюминиевой головкой и степенью сжатия 6.2

У ГАЗ12 ЗиМ мощность 90лс при 3600 об. Как он, интересно, выдерживал такие обороты. Эти же 90 сильные моторы в спарке стояли на БТР-60

ЗиМовский и 51-й отличались. Например разные шатуны...
Грубо говоря для народного хозяйства шел 51-й мотор, а вот для серьезных машин шел ЗиМ. Кстати забыли еще одну машину с ЗиМовским мотором - ГАЗ-47, он же ГТ-С (там еще были полубронированные версии)

[^]

P376

5.07.2019 - 12:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36385

Цитата (makar2067 @ 5.07.2019 - 10:00)

Цитата (SESHOK @ 4.07.2019 - 20:55)

у нашего мотора – 88 мм ровно.

Ну почему... Нормально работали, учитывая что днище у них плоское то 412-й на них нормально жрал и 76-й из ведра

Кстати говоря еще одного родича не вспомнили, а он до сих пор работает! ПД-23!

[^]

makar2067

5.07.2019 - 12:56

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 203

Цитата (RMaks @ 5.07.2019 - 10:39)

Схуяль безуспешно-то?
Палец, как родной становится
Поршень и там и там 82

Стуяль, что обороты ГАЗ- 3600 об/мин (это с новой, алюминиевой головкой блока), а на УЗАМЕ- 5800 об/мин. Поэтому скорость поршня в УЗАМЕ выше почти в 3 раза, и при раскрутке двигателя выше примерно 3500об/мин на поршне тупо отрывало днище.

[^]

P376	5.07.2019 - 12:57 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36385	Еще безстартерный, с С/Т-100
	[^]

makar2067

5.07.2019 - 13:12

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 203

Цитата (P376 @ 5.07.2019 - 12:47)

Ну почему... Нормально работали, учитывая что днище у них плоское то 412-й на них нормально жрал и 76-й из ведра

А то что высота поршня разная, и у УЗАМа днище круглое, не смущает? Установить поршни можно было только после токарной обработки....

[^]

RMaks

5.07.2019 - 14:26

Статус: Offline

Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668

Цитата (makar2067 @ 5.07.2019 - 12:56)

Цитата (RMaks @ 5.07.2019 - 10:39)

Схуяль безуспешно-то?
Палец, как родной становится
Поршень и там и там 82

Я ХЗ, что вы там с УЗАМами делаете, чтобы их до 10 тыщ крутить
На моем, последнем, отсечка на 4200 стояла
Дальше ему не надо было - хватает за глаза

Стоковый уже не помню, но тоже - в пределах 5000 работал
4400, может 4600 а дальше не поедет оно
Ну разве только на ХХ, или на первой передаче

[^]

P376

5.07.2019 - 14:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36385

Цитата (makar2067 @ 5.07.2019 - 13:12)

Цитата (P376 @ 5.07.2019 - 12:47)

Ну почему... Нормально работали, учитывая что днище у них плоское то 412-й на них нормально жрал и 76-й из ведра

Не а.... Особенно после того, как Леня Милиневский который на свой 412-й ставил 51-е поршня, приехал в гараж на ГАЗ-53 с прикрученной к картеру сцепления проволокой-"шестеркой" коробкой передач

Вспомни еще 407-е поршня что ставили на МТ...

"Напилинг" - наше все!

[^]

Pypec

5.07.2019 - 14:48

Статус: Offline

нахуй ЯП

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 1951

Цитата (moureev @ 5.07.2019 - 06:38)

Волга ГАЗ 24 тоже немец вроде.

ГАЗ-24 - из ГАЗ-21 - из М-20В - из М-20Г - описываемая здесь "плоскоголовая шестерка"...

[^]

Pypec

5.07.2019 - 14:57

Статус: Offline

нахуй ЯП

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 1951

Цитата (Pадиотехник @ 5.07.2019 - 08:37)

Цитата (Pypec @ 5.07.2019 - 03:21)

Нижнеклапанные двигатели заметно проще верхнеклапанных, и не от хорошей жизни перешли на вторые. У нижнеклапанных возникают сложности со степенью сжатия уже под бензин А76/АИ80. Подрезание головки дошло до того, что объем выпускного канала от камеры сгорания до клапана стал больше самой камеры сгорания.
Но если намерен ездить на самогонном бензине (нефтяной фонтан в огороде откопал) - очень подойдёт.

С точки зрения современного топлива без разницы. Малая степень сжатия позволяет любой бензин, и даже перевести двигатель на газ. Только вот его КПД вас не обрадует. Малая степень сжатия она же малая степень расширения. Газы будут выходить в выпускной коллектор еще слишком горячими. Так у ГАЗ-51 расход топлива был 26 л на 100. При стоимости бензина в те времена, а особенно в США, это еще куда ни шло. Но сегодня например Газель с таким же аппетитом без штанов оставит.

И литровая мощность. Современные 100-150 лошадей с литра снять уже не получится. Даже с наддувом.

[^]

пшнхблд	5.07.2019 - 17:29 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 21.12.15 Сообщений: 56	О у меня 2 Ныссы стоят в гараже!
	[^]

akka777

5.07.2019 - 17:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3945

Цитата (888Dmitry888 @ 4.07.2019 - 21:50)

Ну и вишенкой на торте : эти моторы ставили на катера на подводных крыльях и на спортивные буксировщики типа "Борей".

По Амуру катались на "Вальтер Минор".
Тоже известный мотор.

[^]

evg489

5.07.2019 - 18:54

Статус: Online

несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14419

Цитата (SESHOK @ 4.07.2019 - 20:55)

Надо сказать, что мотор глубоко переработали. Так, цепной привод ГРМ был заменен на шестерёнчатый

иными словами, советский конструктор почти 100 лет назад сделал то, что до сих пор не умеют прославленные инженеры мерседес, тойота, ауди и т.д. - привод ГРМ на косозубых шестернях, который по сути вечен и не требует никакого обслуживания
это вам не цепь на вагах, которая растягивается к 100 тысячам км , а замена стоит ебаных денег

[^]

evg489

5.07.2019 - 18:56

Статус: Online

несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14419

Цитата (Pypec @ 5.07.2019 - 14:57)

Цитата (Pадиотехник @ 5.07.2019 - 08:37)

Цитата (Pypec @ 5.07.2019 - 03:21)

И литровая мощность. Современные 100-150 лошадей с литра снять уже не получится. Даже с наддувом.

а зачем с литра снимать 100 и более лошадей?
двигатель должен быть многолитровый, ресурсный и в большим крутящим моментом
как V8 на моем крузере

[^]

~~Вогул~~

5.07.2019 - 19:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555

Цитата (P376 @ 5.07.2019 - 12:47)

Цитата (makar2067 @ 5.07.2019 - 10:00)

Цитата (SESHOK @ 4.07.2019 - 20:55)

у нашего мотора – 88 мм ровно.

Ну почему... Нормально работали, учитывая что днище у них плоское то 412-й на них нормально жрал и 76-й из ведра

Кстати говоря еще одного родича не вспомнили, а он до сих пор работает! ПД-23!

Видел трактор на таком двиге. Типа Т-25 без кабины с железным сидением. Продавали за 20 тыр.

[^]

одинизмногих

5.07.2019 - 19:20

Статус: Online

Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10508

Цитата (evg489 @ 5.07.2019 - 18:54)

Цитата (SESHOK @ 4.07.2019 - 20:55)

Надо сказать, что мотор глубоко переработали. Так, цепной привод ГРМ был заменен на шестерёнчатый

Так на одном моём Соболе стоит двигатель (УМЗ-4216) с таким приводом ГРМ. И вроде бы всё нормально работает, но есть нюанс: шестерня там стоит пластиковая.

Стало быть сколько именно она отходит - никто не знает, может через 20 тысяч сдохнет, может позже, а может и раньше. Конкретно у мну замена потребовалась где-то на 80 тысячах, сейчас на одометре 220 тысяч, пока всё работает.

[^]

SUDI

5.07.2019 - 19:26

Статус: Offline

ВасГен рождён в СССР

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 4695

Цитата (SESHOK @ 4.07.2019 - 20:54)

Когда в середине тридцатых годов главный конструктор ГАЗа Андрей Липгарт прорабатывал варианты модернизации легковой «эмки» — ГАЗ М1, лицензионной копии американского «Форда», то едва ли он мог предполагать то, каких тектонических масштабов шаг будет им в ходе этой работы совершён.

Большую часть последствий своего выбора тогда, в тридцатых, он увидит при жизни. Но многое случится уже позже.

26 фото via

Эта удивительная история мало где известна – в нашей стране её знают по фрагментам, а за её пределами она вообще никого не интересует. Но она как минимум заслуживает того, чтобы быть рассказанной.

На ГАЗ 52 стоял,классный движок ,без проблемный.
Сам перебирал,ремонтно пригодный,водяные заглушки гнили.

[^]

Lars575	5.07.2019 - 20:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.06.18 Сообщений: 5567	Заебись темка и комментарии все отличные! Награда каждому !
	[^]

Bariiga	5.07.2019 - 20:44 [ показать ] 0
Статус: Offline Мимо шел.... Регистрация: 28.04.17 Сообщений: 1515	Молодец ТС...как шкатулку открывает....прям заворожило...
	[^]

~~mrPitkin~~

5.07.2019 - 21:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (одинизмногих @ 5.07.2019 - 21:20)

Цитата (evg489 @ 5.07.2019 - 18:54)

Цитата (SESHOK @ 4.07.2019 - 20:55)

Надо сказать, что мотор глубоко переработали. Так, цепной привод ГРМ был заменен на шестерёнчатый

Текстолитовая наверное.

[^]

~~Zagurdoger~~

5.07.2019 - 21:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015

Цитата (одинизмногих @ 5.07.2019 - 19:20)

Цитата (evg489 @ 5.07.2019 - 18:54)

Цитата (SESHOK @ 4.07.2019 - 20:55)

Надо сказать, что мотор глубоко переработали. Так, цепной привод ГРМ был заменен на шестерёнчатый

Текстолитовая шестерня привода распредвала пришла от американцев вместе с Ford A. Тогдашние двигатели до капремонта хорошо если тысяч 50 ходили, так что износ этой шестерни не особо беспокоил.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34697
0 Пользователей: