Снова ПДД вопрос. Кто проедет первым ?

это с чего вдруг?

это ты трактуешь пдд по непонятно откуда взявшемуся у тебя в голове приоритету между обязанностями уступить, для меня эти обязанности что по п 13.4 что по п 13.5 равнозначны, и пдд никак не говорят что п 13.5 обязывает уступить сильнее чем п 13.4
но ты упорно игнорируешь п 13.4, как будто для жёлтого его не существует, на основании чего ты это делаешь?

не надо гадать что там должно быть у газелиста, во первых ты этого не знаешь, во вторых при любом разрешающем сигнале для жёлтого у него есть обязанность уступать по п 13.4, независимо что там у зелёного

ты же предлагаешь гадать что там и у кого, я же в отличии от тебя не гадаю, мне на сигналы жёлтому всё равно, так же как и желтому на мои сигналы должно быть всё равно и он обязан выполнить 13.4 без вариантов

Попался. Если жёлтый не движется, то зелёный не должен уступать. А жёлтый не будет двигаться потому что он уступает зелёному. Бинго.

зелёный заезжает на перекрёсток, видит что жёлтый остановился и проезжает первым.

Ты понимаешь что это работает в обе стороны? обязанность уступить у них одна и та же и действия обоих водителей одинаковые.

Я это ровно теми же словами выразил. Первым проезжает тот, кто не остановился. Остановиться должны оба, значит, проезжает тот кто подъехал первым, второй ждёт и проезжает следом.

С другой стороны, стрелка может гореть только если зелёный с правой стороны. Получается у газели красный и она должна стоять.

Логика очень проста. Главная дорога поворачивает направо и основной поток идёт снизу направо и справа вниз. Стрелку повесили чтобы поток не ждал зелёного и ехал. Поэтому скорее всего зелёный на правом светофоре, а у газели красный. Первым проезжает седан, газель дожидается зелёного и едет за седаном.

Как же тяжко с глупыми людьми...

Они на полном серьезе рассуждают, что седан не видит чужих сигналов, поэтому без сомнений обязан уступить газели.
И в то же время они тут же заявляют, что повернут на этой газели налево, не уступая седану, которому горит стрелка с красным. Они вдруг стали телепатами и увидели чужие сигналы светофора.

С завидным упорством они требуют, чтобы седан смотрел только на свой светофор, и в то же время преимущество газели определяют не по ее сигналу светофора, а по сигналу седана.

Как у вас устроен мозг, скажите мне?

С чего вы взяли, что свой приоритет можно определять по чужим обязанностям? Какое дело газели от обязанности седана выполнять 13.5?
У газели есть своя обязанность - выполнять 13.4. И отменить эту обязанность может только полный запрет на движение транспорту со встречного направления.

я не предлагал гадать. я знаю систему регулирования.
миша, услышь людей. а не услышишь, будешь глупо выглядеть в суде после дтп, с аналогичной ситуацией... никогда не поздно узнавать для себя что-то новое и становиться лучше

Это сообщение отредактировал BlackMan2009 - 7.08.2020 - 16:51

да ничего ты не знаешь, ты не можешь знать какой сигнал горит встречке, ты можешь это только предполагать, но ты не можешь на своих предположениях делать однозначный вывод что тебе должны уступать.

На месте зелёного я однозначно знаю что жёлтый при повороте налево обязан мне уступать при любых своих сигналах светофора, и для меня не важно какой у него сигнал, это никак не отменит его обязанности уступить.

в то же время жёлтый может только гадать какой сигнал у зелёного.

здесь уже выкладывал видео когда при основном зелёном и зелёной допсекции налево встречным так же горит зелёный, а ты гадай дальше что там у зелёного, ты же точно знаешь что так быть просто не может

BlackMan2009

Пока глупо выглядят те, кто определяет преимущество одного участника движения по обязанностям другого.

при работающем светофоре, на знаки не смотри

О, баталия продолжается.
И, КМК, продолжается из-за не совсем правильно поставленного вопроса - как в билете "Кто поедет первым?"

А если поставить вопрос немного по другому - "Как должен действовать каждый водитель в данной ситуации?" И, думаю правильно ответит каждый.
Смотрим на картинку внимательно.
У желтого нет дополнительной секции, т.е. он едет на основной зеленый.
Как он должен поступить?. В соответствии с п. 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
Он выкатывается на перекресток и останавливается, чтобы пропустить остальных. Что он видит - встречки нет, а поворачивющий направо зеленый стоит. Почему стоит - смотри ниже.

Что с зеленым? по п. 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Т.е. зеленому явно говорится - уступи остальным. Что он и делает - стоит и уступает всем. И его не должна трогать "тормознутость" желтого - тупо стоит и ждет, когда желтый проедет.
Желтый видит, что ему уступают и едет первым, потом зеленый.
Собственно получили ответ на первоначальный вопрос - желтый перекресток проедет первым.

Это сообщение отредактировал amowalker - 7.08.2020 - 17:31

твоя проблема в том что ты одну и ту же обязанность уступить трактуешь для каждого авто по разному, а она трактуется одинаково.
и то что зелёный даже будет стоять не даст приоритета в проезде жёлтому, этот приоритет ты придумал.

То же самое же можно говорить и в другую сторону с тем же самым обоснованием:
зелёный видит что жёлтый стоит и уступает и проезжает, а почему стоит жёлтый? а потому что 13.4

только вот ни жёлтый ни зелёный стоять не обязаны, требование уступить не говорит о том что должен стоять.

У тебя мозг заклинил в одном направлении и ты не можешь понять элементарного, а это то что ты пишешь работает ровным счётом одинаково и для жёлтого и для зелёного. Ну нет разного выполнения требования уступить дорогу и жёлтый и зелёный должны выполнить это требование одинаково.

и если у тебя зелёный обязан стоять, то с какого перепуга жёлтый стоять не обязан?

Они оба стоять не обязаны, они обязаны уступить двигающемуся. Тот, кто остановился - правил не нарушит. Тот, кто проедет перекрёсток пока второй стоит - правил не нарушит. Если двигаться будут одновременно и произойдёт ДТП - будет обоюдка.

Вывод. Как не нарушить ДТП в данном случае? Остановиться и дать другому проехать. В каком порядке - а как получится. Проще всего если первый проедет, второй - остановится. Значит, первым должен проехать тот, кто первый приедет на перекрёсток. Скорее всего это - газель, у неё радиус поворота больше и скорость соответственно тоже.

Это если у газели зелёный. Если перекрёсток проектировали не дебилы - то всё просто. Зелёный горит для автомобилей справа и газель ехать не имеет права ни при каких раскладах. Первым проезжает седан.

Сначала хруст, потом маршрутка, потом черная беха, а потом уже похер кто и куда поедет)

ОК.

Опустим проблемы других. Ты упираешь на то, что желтый должен пропустить.
Делаем предположение - ты в зеленом седане.
Сейчас ты зациклился на "противоречивости" пп. 13.4. и 13.5. И считаешь, что желтый тебе обязан уступить по п13.4.
Вот тебе модификация данной задачи, небольшая.
Желтый едет не со встречной стороны, а слева.
Ты его пропустишь? Почему? Будешь вычислять пункт правил, почему у него приоритет?

ПДД для того и построены таким образом, как сейчас, чтобы человек не думал: - "Вот это мне обязан, а я ему нет, в в этой ситуации вот этот - обязан, вот это не обязан, а я кому что обязан, а кому нет? Мама, я запутался!!!"

ПДД четко говорят, что тебе запрещено в конкретной ситуации. Все остальное - разрешено.
Когда ты в зеленой машине - для тебя нет пункта правил 13.4. Ты его можешь забыть.
Для тебя есть только пункт 13.5.

а теперь подробнее почему обоюдка?
у нас в пдд есть п 8.9 который говорит как проезжать когда очерёдность проезда не оговорена.
Здесь у нас очерёдность проезда не оговорена, нельзя определить кто должен проехать первым, а кто вторым исходя из обязанности обоих уступать

И тут вступает в действие помеха справа, которая даёт приоритет зелёному

Ты не прав только в одном - выделил.
Будет виноват зеленый по пункту 13.5.
А вот если бы у зеленого не было дополнительной секции, то был бы виноват желтый по п. 13.4.
Да, априори считается, что желтому горит зеленый светофор.

"Плохой совет" - проверь сам в жизни.

UPD.
По п. 13.4. желтый должен уступить зеленому, раз желтый налево, а зеленый со встречки направо.
Но! Вот только по п.13.5 зеленый вообще не имеет права поворачивать, пока не проедет желтый.

Это сообщение отредактировал amowalker - 7.08.2020 - 18:20

именно будешь выяснять есть ли у него по отношению к тебе приоритет, и никак иначе.
Не понимаю почему тебя это так удивляет?

ты когда стоишь на второстепенной дороге не оцениваешь откуда едет авто? с главной или второстепенной?
Тебе же знак уступи дорогу висит, ты и стоишь пропускаешь всех?

когда авто едет по главной тут то всё понятно, ты обязан уступить, а как ты определяешь должен ли ты уступить водителю со встречной второстепенной который хочет повернуть налево?

Почему ты знаешь что при повороте налево он должен тебе уступить?, ты решаешь за него? в пдд не прописано что ты имеешь по отношению к нему приоритет, в пдд написано что он при повороте налево обязан тебе уступить, и решение о том что ты имеешь по отношению к нему приоритет ты принимаешь именно основываясь на его обязанности тебе уступить.

Так и здесь, зелёный знает об обязанности жёлтого уступить, что даёт ему приоритет

да не важно что горит зелёному, обязанность уступать у него есть всегда. И эта обязанность никак не зависит от стрелки, не стрелки, основной у него зелёный, не основной. Нет такого сигнала светофора у жёлтого, который отменил бы для него обязанность уступать зелёному

почему у тебя зелёный по п 13.5 не имеет права вообще поворачивать, а жёлтый по п 13.4 это право имеет?
Обязанность уступить для них по разному действует? серьёзно?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 7.08.2020 - 18:22

Нет, не будуешь.
Это будут выяснять гайцы при ДТП.

Ты строго следуешь только своим разрешениям и своим запретам.
В данной ситуации для зеленого работает только п. 13.5. остальных для него не существует.
Повторюсь еще раз - тебе должно быть насрать на пункты для других, тебе важны пункты, регулирующие именно твои действия здесь и сейчас.

Не, у если ты собьешь пешехода сразу после поворота, то там уже будет совсем другой пункт. Но пешеходов на картинке нет

Это сообщение отредактировал amowalker - 7.08.2020 - 18:31

я то буду, а ты будешь выяснять это с гайцами при ДТП.

ты сам себе противоречишь, вернее написанное тобой у тебя относится почему то только к зелёному авто и не относится к жёлтому.
А жёлтый так же должен руководствоваться только своими сигналами светофора и при любых его сигналах у него обязанность уступить зелёному

И для жёлтого в данном случае работает п 13.4 и остальные для него тоже существуют, остальные пункты пдд п 13.4 не отменяет.

Ещё раз тебе повторю, тебе должно быть насрать на пункты зелёного, тебе важен твой п 13.4, который регулирует именно твои действия здесь и сейчас.


почему то ты видя обязанности одного, забываешь что у другого тоже есть обязанности и он точно так же должен их выполнить.

И главное то что эти обязанности для них идентичны, они оба обязаны уступить.

Но ты обязанности жёлтого игнорируешь, а пдд этого не допускают, совсем не допускают

Я тебя оргочу ,но там нету 13.4 потому,что ты дибил не понимаешь,что 13.4 это для следующего ряда!
А у зеленого поворот на право и нет движения прямо!

Я реально офигеваю.

Твое: "Тебе же знак уступи дорогу висит, ты и стоишь пропускаешь всех"?
Т.е. по знаку ты стоишь и уступаешь, так?
А по комбинации "Основная - красный, доп - зеленый" ты уже думаешь "а я должен уступить или нет"?

Ты в курсе, что светофор главнее знаков?
И указанная выше комбинация фонарей тебе однозначно говорит - уступаешь!

UPD. И да, полностью с тобой согласен - обязанность у них одинаковая.
Вот только при ДТП будет виноват зеленый.
Просто потому, что 13.4. говорит - ты можешь ехать, но сначала уступи.
А 13.5. говорит - ты не можешь ехать, пока не уступил.
Чуешь разницу?

Это сообщение отредактировал amowalker - 7.08.2020 - 18:43

Я уже писал, но как-то проскочило мимо внимания.

Перекрёсток Щёлковского шоссе, 9 Парковой и Уральской.

В сторону центра кто пропускает? 9 Парковая или Уральская?
У первых основной зелёный (ну в смысле разрешающий) сигнал светофора И зелёная стрелка налево.
У вторых красный (то бишь запрещающий) И зелёная стрелка направо.

Езжу ежедневно. Дудеть дятлам, поворачивающим на красный, уже устал.

Кто не в теме, приезжайте на щелчок, посмотрите на знаки, светофоры, обстановку.

Это сообщение отредактировал Stealthtm - 7.08.2020 - 18:42

это ты дебил, раз пишешь подобный бред
13.4 для всей встречки действует, а не для какого то избранного тобой ряда, иди проспись