Еще вброшу по ПДД

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (50) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Кто виноват?
Синий [ 457 ]  [41.47%]
Красный [ 645 ]  [58.53%]
Всего голосов: 1102
Гости не могут голосовать 
Nordic125
22.03.2019 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Volnian @ 22.03.2019 - 19:20)
Цитата (Nordic125 @ 22.03.2019 - 22:59)
Цитата (Volnian @ 22.03.2019 - 18:55)
Цитата (AlexGD @ 22.03.2019 - 22:43)
Нигде в Правилах не сказано, что водитель обязан исходить из того, что вокруг него сплошные нарушители.

Лично я руководствуюсь именно правилом, что вокруг меня каждый водила может оказаться полным ебланом, так меня научили много лет назад. И это правило я доношу всегда тем, кого берусь обучать вождению.

Но тема не про это.Виноват ли красный или виновен синий. Почему-то априори считается, что красный нарушает. Выше я уже написал, что ситуация может быть такая, что красный едет по правилам.Да, нетипично, но он МОЖЕТ ехать и не нарушать. Поэтому однозначного ответа на задачу нет, зависит от обстоятельств.

В данной задаче конкретные условия, там нет про машины со спецсигналом, значит и ответ однозначный. dont.gif

В данной задаче есть схема и условие, что красный ебнул синего, все остальное домыслы. И как в том анекдоте, именно нюансы решают, в чьей жопе окажется член

Ага, именно, есть СХЕМА. dont.gif
И на ней нет машины, которой разрешено отступать от ПДД.
Каким ТС разрешено отступать от требований ПДД, сам найдёшь?
Или так же будешь писать, как школота выше, про то, что любой с корочками имеет право?
 
[^]
tabat
22.03.2019 - 19:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 336
Цитата (Navigobear @ 22.03.2019 - 22:16)
[]имеющих по отношению к нему преимущество[/b]...

Про "всех" там не сказано.


Совершенно верно. Он едет по главной и для него тот кто на второстепенке - должны уступить.
Или наоборот. Тот кто должен уступить, должен уступить, потому что там главная, и не мне решать кто там по какой полосе едет.. Главная передо мной - уступить.
 
[^]
Nordic125
22.03.2019 - 19:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (worldcomplic @ 22.03.2019 - 19:22)
Цитата (Navigobear @ 22.03.2019 - 18:17)
Цитата (worldcomplic @ 22.03.2019 - 19:14)
Цитата (Navigobear @ 22.03.2019 - 18:10)
Цитата (рекрут @ 22.03.2019 - 19:09)
Только тем, кто имеет преимущество.


"2.4 "Уступите дорогу"

Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таб.8.13 - по главной."

А теперь прочитайте что значит "Уступить дорогу". Синий в данном случае уступил дорогу, так что к нему претензий никаких.

А теперь почитай п 3.11 "На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.".

Синий, в данном случае, не уступил дорогу.

А ты точно прочитал, п. 1.2 "Уступить дорогу"? gigi.gif
 
[^]
Navigobear
22.03.2019 - 19:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (skrapy @ 22.03.2019 - 20:23)
Цитата
уступать нужно только тому у кого преимущество, у нарушителя его нет...

Почему? Может знак "кирпич" спиздили и красный не в курсе, что едет против шерсти... Да и не в этом дело.

Так там еще и знак Главная дорога свистнули.
Ну тогда красный,возможно и будет признан невиновным. Но это никоим образом не сделает виноватым синего.
 
[^]
xkpokx
22.03.2019 - 19:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 3521
Обоюдка имхо, а если там к примеру не авто едет, а велосипедист, ему вроде не запрещено ехать по односторонке против шерсти, а у синего знак уступи дорогу
P.S. хотя скорее все же синий будет именно виноват, а красному лишение ву

Это сообщение отредактировал xkpokx - 22.03.2019 - 19:31
 
[^]
Nordic125
22.03.2019 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (tabat @ 22.03.2019 - 19:27)
Цитата (Navigobear @ 22.03.2019 - 22:16)
[]имеющих по отношению к нему преимущество[/b]...

Про "всех" там не сказано.


Совершенно верно. Он едет по главной и для него тот кто на второстепенке - должны уступить.
Или наоборот. Тот кто должен уступить, должен уступить, потому что там главная, и не мне решать кто там по какой полосе едет.. Главная передо мной - уступить.


Ты прочитал, что означает "Уступить дорогу"?
Кто и кому это ДОЛЖЕН делать по ПДД, а не по мнению диванных аналитиков?
 
[^]
Nordic125
22.03.2019 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (xkpokx @ 22.03.2019 - 19:28)
Обоюдка имхо, а если там к примеру не авто едет, а велосипедист, ему вроде не запрещено ехать по односторонке против шерсти, а у синего знак уступи дорогу

А если там самолёт сверху упал? gigi.gif
У ТСа схема нарисована и там НЕ ВЕЛОСИПЕД dont.gif
 
[^]
Navigobear
22.03.2019 - 19:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (tabat @ 22.03.2019 - 20:27)
Цитата (Navigobear @ 22.03.2019 - 22:16)
[]имеющих по отношению к нему преимущество[/b]...

Про "всех" там не сказано.


Совершенно верно. Он едет по главной и для него тот кто на второстепенке - должны уступить.
Или наоборот. Тот кто должен уступить, должен уступить, потому что там главная, и не мне решать кто там по какой полосе едет.. Главная передо мной - уступить.

Вообще-то именно водители обязаны определять приоритеты проезда при пересечении траекторий ТС. Так что какая-то странная позиция "не мне решать". А кто должен решать?

Ну вот пусть красный запишет себе в книжечку, что ежели он двигается там и так где движение ему запрещено, то те кто на второстепенке не должны ему уступать, хотя он и движется по главной, потому как никакого преимущества перед ними он не имеет.

А синий в данном случае, и так знал кому надо уступать, а кому нет.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 22.03.2019 - 19:34
 
[^]
cleverchap
22.03.2019 - 19:33
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.02.17
Сообщений: 406
я только один вижу знак уступи дорогу?
 
[^]
Aikar
22.03.2019 - 19:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 297
У меня во дворе дома и вокруг него организовали одностороннее движение. очень помогло т.к. во дворе школа.
Всем похуй на знаки, потому что люди на них не смотрят.
Гаи начало патрулировать. Людей останавливают, вы едите по встречке, а в ответ: "я не видел знаки","это двор и здесь знаки не надо соблюдать","раньше знака не было" и тд тп.
Один на уазике порадовал, взял на таран киа рио. корейцу плохо, у уазика бампер поцарапало.
 
[^]
tabat
22.03.2019 - 19:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 336
Ещё раз говорю, в двух случаях, почти всегда вина очевидна (с точки зрения разбора) это въехать в зад и со второстепенки выехать). Если будет делема как проехать перекрёсток со второстепенки, то все перекрёстки встанут. Ибо начнут сами решать кто и по какой полосе едут с главной, и начнут быковать, типа ты не должен там ехать, ты не прав, а я такой правильный, со второстепенки должен тебя учить.
 
[^]
Широкоф
22.03.2019 - 19:36
1
Статус: Offline


Пудрила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4437
Знак уступи,уступи пусть там хоть танкер с ракетами першинг 2 едет в любые стороны,от греха и едь себе спокойно куда тебя свобода дорог зовет.
 
[^]
MAXiDRONE
22.03.2019 - 19:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.18
Сообщений: 114
Буквально пару дней назад читал, что верховный суд пояснил, что уступать тому, кто едет «против шерсти» не нужно. До этого уступать было нужно, т.к. в требовании уступить дорогу не сказано, что нужно выбирать, этому уступлю, а этот нарушает - ему не буду. Нужно просто уступать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
worldcomplic
22.03.2019 - 19:38
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 921
Цитата (Nordic125 @ 22.03.2019 - 19:27)
Цитата (worldcomplic @ 22.03.2019 - 19:22)
Цитата (Navigobear @ 22.03.2019 - 18:17)
Цитата (worldcomplic @ 22.03.2019 - 19:14)
Цитата (Navigobear @ 22.03.2019 - 18:10)
Цитата (рекрут @ 22.03.2019 - 19:09)
Только тем, кто имеет преимущество.


"2.4 "Уступите дорогу"

Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таб.8.13 - по главной."

А теперь прочитайте что значит "Уступить дорогу". Синий в данном случае уступил дорогу, так что к нему претензий никаких.

А теперь почитай п 3.11 "На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.".

Синий, в данном случае, не уступил дорогу.

А ты точно прочитал, п. 1.2 "Уступить дорогу"? gigi.gif

Конечно. На перекрестке равнозначных дорог красный приближается к синему справа, следовательно, синий должен уступить красному дорогу.
 
[^]
Navigobear
22.03.2019 - 19:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (cleverchap @ 22.03.2019 - 20:33)
я только один вижу знак уступи дорогу?

Знак-то все видят. А вот то, что красный едет по односторонке против шерсти - видимо уже не все. Ну или не все понимают, что это значит.
 
[^]
MAXiDRONE
22.03.2019 - 19:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.18
Сообщений: 114
У меня был случай (правда, я ехал пассажиром). Водитель херачил по встречке, а из левого ряда другой пошёл на разворот и мы в него впилились. Так вот в ДТП признали виновным его, а товарища прав лишили за встречку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nordic125
22.03.2019 - 19:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (tabat @ 22.03.2019 - 19:36)
Ещё раз говорю, в двух случаях, почти всегда вина очевидна (с точки зрения разбора) это въехать в зад и со второстепенки выехать). Если будет делема как проехать перекрёсток со второстепенки, то все перекрёстки встанут. Ибо начнут сами решать кто и по какой полосе едут с главной, и начнут быковать, типа ты не должен там ехать, ты не прав, а я такой правильный, со второстепенки должен тебя учить.

Ты прочитал, что означает "Уступить дорогу"?
Кто и кому это ДОЛЖЕН делать по ПДД, а не по мнению диванных аналитиков?
 
[^]
Nordic125
22.03.2019 - 19:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (MAXiDRONE @ 22.03.2019 - 19:39)
У меня был случай (правда, я ехал пассажиром). Водитель херачил по встречке, а из левого ряда другой пошёл на разворот и мы в него впилились. Так вот в ДТП признали виновным его, а товарища прав лишили за встречку.

Выше уже сказали, у нас не прецедентное право.
Один решил так, в другой раз - по другому.
Здесь отвечают на вопрос, как по ПДД, а не по мнению районного судьи dont.gif
 
[^]
MAXiDRONE
22.03.2019 - 19:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.18
Сообщений: 114
А в советских ПДД было что-то про то, что участники движения подразумевают при своих манёврах то, что другие участники соблюдают правила, и если ты попал в ДТП потому что второй участник скорость превышал, а ты из-за этого не успел повернуть, то виноват нарушитель.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tabat
22.03.2019 - 19:43
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 336
Ещё раз. Знак "Уступи дорогу" (а дорога это движение во всех полосах и направлениях).
А не "уступи полосу", тому кто едет в каком то направлении.
 
[^]
Pадиотехник
22.03.2019 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Курим ПДД, и вопросы пропадают
Цитата
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

Цитата
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

По 13.9 уступить дорогу приближающимся по главной, а по 1.2 одновременно имеющим преимущество. Нарушитель преимущества не имеет, и приближение по главной в нарушении знака 3.1 приоритета не даёт. Это в идеале. В реале при ДТП может появиться обоюдка, так как выезжающий под "уступи дорогу" нарушил ещё один пункт, в котором направление движения не указано. Возможна коллизия знаков, ещё какие форсмажоры. Поэтому к соблюдению обязателен каждый пункт дословно.
Цитата
2.4. "Уступите дорогу".
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13  - по главной.

 
[^]
Nordic125
22.03.2019 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (tabat @ 22.03.2019 - 19:43)
Ещё раз. Знак "Уступи дорогу" (а дорога это движение во всех полосах и направлениях).
А не "уступи полосу", тому кто едет в каком то направлении.

Что это значит?
Не своими словами, а цитатой из ПДД, сможешь?
 
[^]
Свояк
22.03.2019 - 19:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14202
Цитата (BepOK @ 22.03.2019 - 19:11)
Цитата (Свояк @ 22.03.2019 - 18:15)
Цитата (рекрут @ 22.03.2019 - 18:09) знак требует уступить дорогу ВСЕМ транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, независимо - нарушают они или нет, синий требование уступить нарушил, что привело к ДТП 
Это вовсе не так.

Даже в постановлении о штрафе будет написано
12.13.2 КоАП Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков.

Значит все поголовно здесь считают, что движущийся в запрещенном направлении имеет преимущество?
Двигаться значит ему запрещено, но рем не менее он имеет право ехать первым?

Знаешь, я б такому оленю, который прет против шерсти на перекресток, даже без знака уступила бы. Видишь дурака, вали от него подальше.

А кто с этим спорит?

Если дело пахнет аварией то я пожалуй поступлюсь самым стопудовым приоритетом и постараюсь аварии избежать

Но в данном случае поздняк метаться - дтп уже произошло.
И народ спрашивает: кто в нем виноват. Хотя даже представления не имеет, что такое виновность в аварии, кто и как ее определяет.

Так вот, у гайцов давным давно нет права определять чью-то виновность. Они определяют только нарушителей правил и составляют пакет документов о дтп. Раньше это была вообще одна справка формы 154. И даже уже в ней не было ни слова о виновности.

И вот гайцы определили, что по их мнению при дтп правила нарушили оба участника. Причем нарушения обоих связаны с причинением вреда друг другу (это я про то, что дело не ремнях безопасности и, скажем, не в езде без документов). В этом случае гайцы ОБЯЗАНЫ включать в пакет документов об аварии нарушения обоих участников. И если участники аварии не пойдут по судам, а направятся в страховые, то им возместят ущерб 50х50. Для страховых они оба виновники и оба пострадавшие.

То есть в самом худшем случае для синего должна быть так называемая обоюдка.
Но гайцы непонятно на каком основании иногда не включают нарушение одного из участников в документы об аварии. Таким образом они превышают свои полномочия. А водители из-за неграмотности утираются рукавом, а потом на форумах начинают писать: вот этому лишение, но в аварии все равно виноват вон тот. А так просто не может быть.


Пойдем дальше. Даже если гайцы все равно выписали постановление синему по КоАП 12.13.2 за непредоставление преимущества (полагаю, что постановление по 12.16.3 за движение по одностороннему даже не обсуждается), то у синего очень много шансов обжаловать это постановление.
То есть синий не пойдет в суд с разборками: кто виноват... так не делается. Он пойдет обжаловать именно свое нарушение. А его нарушение по КоАП именно непредоставление преимущества. И поставив вопрос перед судьей о наличии преимущества у участника движения, которому это движение запрещено, есть очень большие шансы выиграть иск. Потому что постепенно суды все-таки голову вкдючают.

А когда постановление о нарушении синего будет отменено, то останется только постановление красного. Значит только он и виноват в аварии.
 
[^]
tabat
22.03.2019 - 19:46
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 336
Цитата (MAXiDRONE @ 22.03.2019 - 22:36)
Буквально пару дней назад читал, что верховный суд пояснил, что уступать тому, кто едет «против шерсти» не нужно. До этого уступать было нужно, т.к. в требовании уступить дорогу не сказано, что нужно выбирать, этому уступлю, а этот нарушает - ему не буду. Нужно просто уступать.

скинь ссыль сюда. где читал...
 
[^]
Pадиотехник
22.03.2019 - 19:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (tabat @ 22.03.2019 - 21:43)
Ещё раз. Знак "Уступи дорогу" (а дорога это движение во всех полосах и направлениях).
А не "уступи полосу", тому кто едет в каком то направлении.

А в общепринятых ПДД иначе.
Цитата
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54929
0 Пользователей:
Страницы: (50) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх