Новый российский двигатель: 2,2 литра и 245 л.с.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ATuin
18.01.2018 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 1677
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2018 - 16:33)
Цитата (ATuin @ 18.01.2018 - 18:26)
Ну и вес у них на 150 кг больше, чем у старого, 740 двигателя. Про что я и говорил. Нельзя сравнивать двигатели 90-х и современные.

Чугунные головки вместо алюминевых, различные навески, турбина теплообменник.

Одно из видимых отличий КАМАЗ-750 – то, что у него нет раздельных для каждого цилиндра головок блока. Здесь головки единые на каждый ряд, чугунные. Конечно, очень удобны раздельные головки в ремонте, но напомним, при такой схеме головки, левая и правая, все равно обычно делаются взаимозаменяемыми.

В данном случае я говорил о КАМАЗ-740.37-400.
750-й совсем другой двигатель. Его, как то сравнивать со старым 740-м не тактично.
 
[^]
variator42
18.01.2018 - 16:41
0
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 4868
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2018 - 16:35)
Цитата (variator42 @ 18.01.2018 - 18:27)
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2018 - 16:18)
Цитата (variator42 @ 18.01.2018 - 18:02)
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2018 - 15:42)
Цитата (variator42 @ 18.01.2018 - 17:25)
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2018 - 15:18)
[
Ламинарное горение. Это как газовая конфорка не раскаляется, хотя на ней можно расплавить металл.

То есть в цилиндре оно всегда ламинарное? shum_lol.gif
Уважаемый , вы больше так не скажите ни кому .

Ну есть ещё детонационное, когда сгорают поршни. Оптимальная смесь 1:14 на карбюраторе и инжекторе. Почему на холодную двигатель не тянет?

Есть еще и турбулентное . Его и добиваються.
А не тянет на холодную и часто не заводится из-за зазора в клапанах. Фазы длинные. А при конкретной заморозке вообще приоткрытые.
Кстати , форкамерные хонды работали на смеси 1:12

Тепло совершает работу, а при холодном часть тепла отдаётся на нагрев двигателя.

Оппа, а мы же имеем ламинарное горение !!! При нем теплопередача низкая .

Я еще раз вам повторю. Фазы. Вы в корне не правы. Такой теплопотери рабочей смеси , при которой вы попомером ощутите падение мощности , не получим.

На холодные двигатели подают богатую смесь, чтобы повысить теплоту сгорания.

Да , увеличение теплоты сгорания ведет за собой увеличение расширения смеси. Но ! При увеличении перекрытия фаз и раннего открытия и позднего закрытия клапанов , мы получаем плохое наполнения цилиндров. Ту самую пресловутую сниженную компрессию.
Так вот. Почему когда инжекторный двс на горячую тянет хуже чем на холодную необходимо проверить зазор в клапанах в первую очередь.
Не может потеря на прогрев ЦПГ так влиять на мощность , не может. Влияние не значительно .
 
[^]
СпотыкачьЪ
18.01.2018 - 16:50
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 433
газу! газу блять!
 
[^]
drbr
18.01.2018 - 16:51
0
Статус: Offline


сомелье фрилансер

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3922
Цитата (AleXXX82 @ 18.01.2018 - 18:36)
Не надо ничего разрабатывать. Просто копируйте движки с тойот 90-ых. И все!

как раз рядные четверки там и были, неубиваемые движки.
 
[^]
mrPitkin
18.01.2018 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (variator42 @ 18.01.2018 - 18:41)
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2018 - 16:35)

На холодные двигатели подают богатую смесь, чтобы повысить теплоту сгорания.

Да , увеличение теплоты сгорания ведет за собой увеличение расширения смеси. Но ! При увеличении перекрытия фаз и раннего открытия и позднего закрытия клапанов , мы получаем плохое наполнения цилиндров. Ту самую пресловутую сниженную компрессию.
Так вот. Почему когда инжекторный двс на горячую тянет хуже чем на холодную необходимо проверить зазор в клапанах в первую очередь.
Не может потеря на прогрев ЦПГ так влиять на мощность , не может. Влияние не значительно .

Инжекторный двигатель при запуске делает те же операции электроникой, что при карбюраторе делается вручную.
 
[^]
Мухосранец
18.01.2018 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 2786
Цитата (Dimon555 @ 18.01.2018 - 16:34)
Цитата (Kran13 @ 18.01.2018 - 14:30)
А 150 кг веса для "новой турбочетверки" не дохуя?

Ну если блок не алюминевый из пивных банок, то нормально.

Чугуниевый из "биткойнов". rulez.gif
 
[^]
variator42
18.01.2018 - 16:58
0
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 4868
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2018 - 16:53)
Цитата (variator42 @ 18.01.2018 - 18:41)
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2018 - 16:35)

На холодные двигатели подают богатую смесь, чтобы повысить теплоту сгорания.

Да , увеличение теплоты сгорания ведет за собой увеличение расширения смеси. Но ! При увеличении перекрытия фаз и раннего открытия и позднего закрытия клапанов , мы получаем плохое наполнения цилиндров. Ту самую пресловутую сниженную компрессию.
Так вот. Почему когда инжекторный двс на горячую тянет хуже чем на холодную необходимо проверить зазор в клапанах в первую очередь.
Не может потеря на прогрев ЦПГ так влиять на мощность , не может. Влияние не значительно .

Инжекторный двигатель при запуске делает те же операции электроникой, что при карбюраторе делается вручную.

....или автоматическим "подсосом".
Да . Отсюда и повышенный расход при неисправном термостате. Заливает , пытается прогреть .

Я вам предлагаю эксперимент. Взять автомобиль , зимой к примеру . Прокатится на холодную. Заехать , разжать клапана на 2 десятки.
Потом дать остыть снова. И прокатится . Я вам обещаю дикое удивление.

Это сообщение отредактировал variator42 - 18.01.2018 - 17:08
 
[^]
ДжекиChan
18.01.2018 - 17:02
0
Статус: Offline


Джеки

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 1820
Цитата (Kran13 @ 18.01.2018 - 21:28)
а двухцилиндрового? для ОКИ...

И одноцилиндрового для мотоциклов ИЖ!
 
[^]
laf75
18.01.2018 - 17:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 1293
Цитата (Угрюмый73 @ 18.01.2018 - 15:32)
Выглядит достойно, и характеристики очень на уровне.

Ну картинкия и по круче видел, варп двигатели вообще достойны.
 
[^]
Мухосранец
18.01.2018 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 2786
Цитата
. А поршни ???? Они вообще только маслом охлаждаються и через кольца с юбкой .

на мощных дизелях (тяжёлые тягачи, некоторые танки, тепловозы, суда) поршня состваные - днище стальное, юбка - сплав алюминия.
На счёт легковух, даже перефорсированных аля Ф-01 - не в курсах...
 
[^]
variator42
18.01.2018 - 17:09
0
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 4868
Цитата (Мухосранец @ 18.01.2018 - 17:07)
Цитата
. А поршни ???? Они вообще только маслом охлаждаються и через кольца с юбкой .

на мощных дизелях (тяжёлые тягачи, некоторые танки, тепловозы, суда) поршня состваные - днище стальное, юбка - сплав алюминия.
На счёт легковух, даже перефорсированных аля Ф-01 - не в курсах...

На турбированных автомобилях тоже составные. Армированные сталью.
 
[^]
variator42
18.01.2018 - 17:11
0
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 4868
Цитата (ДжекиChan @ 18.01.2018 - 17:02)
Цитата (Kran13 @ 18.01.2018 - 21:28)
а двухцилиндрового? для ОКИ...

И одноцилиндрового для мотоциклов ИЖ!

Нет , ИЖ сейчас 4х цилиндровый оппозит. Из голды* переделан shum_lol.gif
Хонда Голд винг
 
[^]
mrPitkin
18.01.2018 - 17:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (variator42 @ 18.01.2018 - 18:58)
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2018 - 16:53)

Инжекторный двигатель при запуске делает те же операции электроникой, что при карбюраторе делается вручную.

....или автоматическим "подсосом".
Да . Отсюда и повышенный расход при неисправном термостате. Заливает , пытается прогреть .

Я вам предлагаю эксперимент. Взять автомобиль , зимой к примеру . Прокатится на холодную. Заехать , разжать клапана на 2 десятки.
Потом дать остыть снова. И прокатится . Я вам обещаю дикое удивление.

Это же простая физика из раздела работа. Клапана, тепловые зазоры, вязкость масла тоже влияют но не так как отдача тепла.
 
[^]
variator42
18.01.2018 - 17:20
0
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 4868
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2018 - 17:12)
Цитата (variator42 @ 18.01.2018 - 18:58)
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2018 - 16:53)

Инжекторный двигатель при запуске делает те же операции электроникой, что при карбюраторе делается вручную.

....или автоматическим "подсосом".
Да . Отсюда и повышенный расход при неисправном термостате. Заливает , пытается прогреть .

Я вам предлагаю эксперимент. Взять автомобиль , зимой к примеру . Прокатится на холодную. Заехать , разжать клапана на 2 десятки.
Потом дать остыть снова. И прокатится . Я вам обещаю дикое удивление.

Это же простая физика из раздела работа. Клапана, тепловые зазоры, вязкость масла тоже влияют но не так как отдача тепла.

Тепловые зазоры в клапанах , еще раз, влекут за собой плохую наполняемость цилиндра.
Если смеси мало , то ХЕР когда мы получим номинальную мощность.
Так понятнее?

Проделайте предложенный мной эксперимент. Все встанет на свои места.
Хонда цивик, это уже вам из пройденного, при зазорах 0.30 впуск и 0,50 выпуск , заводилась и ехала в 50ти градусный мороз. И ехала !!!! Все везде орут , что хонда ниже -20 примерзает.
Повторю и ехала!!!!
Мной , сей эксперимент проводился далеко не однократно. И я тоже имею вышку , не знаю как у вас ,по обслуживанию и ремонту автомобильной техники. Дипломы и курсовики писал сам.
С диаграммами знаком.
Нет там таких потерь.

Пы. Сы. Зазоры и фазы это не из физики .

Это сообщение отредактировал variator42 - 18.01.2018 - 17:23
 
[^]
storag
18.01.2018 - 17:25
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 211
Цитата (Edge79 @ 18.01.2018 - 17:36)
Цитата (Kran13 @ 18.01.2018 - 14:30)
А 150 кг веса для "новой турбочетверки" не дохуя?

У москвича 412 почти 120 кг весит)Так там 1.5 объем

ну так он и нефига не прет
gigi.gif
 
[^]
mrPitkin
18.01.2018 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (ATuin @ 18.01.2018 - 18:40)
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2018 - 16:33)
Цитата (ATuin @ 18.01.2018 - 18:26)
Ну и вес у них на 150 кг больше, чем у старого, 740 двигателя. Про что я и говорил. Нельзя сравнивать двигатели 90-х и современные.

Чугунные головки вместо алюминевых, различные навески, турбина теплообменник.

Одно из видимых отличий КАМАЗ-750 – то, что у него нет раздельных для каждого цилиндра головок блока. Здесь головки единые на каждый ряд, чугунные. Конечно, очень удобны раздельные головки в ремонте, но напомним, при такой схеме головки, левая и правая, все равно обычно делаются взаимозаменяемыми.

В данном случае я говорил о КАМАЗ-740.37-400.
750-й совсем другой двигатель. Его, как то сравнивать со старым 740-м не тактично.

Валы одинаковые, блок такой же. Разные головки, добавлена система SCR и Common Rail.

Это я взял из статьи про 750-й. из выше приведенной ссылки.

Цитата
Интересно, что другая важнейшая деталь двигателя, воспринимающая сумасшедшие нагрузки, коленвал, остается с шейками тех же размеров, что и все моторы прежних поколений, но их диаметра вполне достаточно. А поверхность шеек будет подвергаться двойному упрочнению ТВЧ и традиционному для «КАМАЗа» азотированию. Если понадобится еще большее увеличение ресурса и прочности – наверное, уже можно отказаться от центробежных грязе­уловителей в шатунных шейках. Вкладыши из свинцовистой бронзы с дополнительным антифрикционным слоем, который наносят ионно-вакуумным напылением.
 
[^]
mrPitkin
18.01.2018 - 17:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (storag @ 18.01.2018 - 19:25)
Цитата (Edge79 @ 18.01.2018 - 17:36)
Цитата (Kran13 @ 18.01.2018 - 14:30)
А 150 кг веса для "новой турбочетверки" не дохуя?

У москвича 412 почти 120 кг весит)Так там 1.5 объем

ну так он и нефига не прет
gigi.gif

По грязи москвич прёт как танк.
 
[^]
what
18.01.2018 - 17:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 82
А мне вот эту картинку сильно напоминает

Это сообщение отредактировал what - 18.01.2018 - 17:36

Новый российский двигатель: 2,2 литра и 245 л.с.
 
[^]
variator42
18.01.2018 - 17:43
0
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 4868
mrPitkin
объясню доходчиво. Зазоры на холодную уменьшаются , что влекет за собой серьезное расширение фаз.
К примеру , поршень начал такт сжатия , клапан должен был закрыться . А он это сделал только тогда когда поршень прошел треть хода . Треть смеси вылетела во впускной коллектор. Все ! Серьезная потеря мощности.
Это даже близко не сравнится с теплопередачей. Вы при теплопередаче за один такт сможете остудить смесь на треть ?????
Очень сомневаюсь.
 
[^]
Эклиптика
18.01.2018 - 17:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2580
Цитата (variator42 @ 18.01.2018 - 17:43)
mrPitkin
объясню доходчиво. Зазоры на холодную уменьшаются , что влекет за собой серьезное расширение фаз.
К примеру , поршень начал такт сжатия , клапан должен был закрыться . А он это сделал только тогда когда поршень прошел треть хода . Треть смеси вылетела во впускной коллектор. Все ! Серьезная потеря мощности.
Это даже близко не сравнится с теплопередачей. Вы при теплопередаче за один такт сможете остудить смесь на треть ?????
Очень сомневаюсь.

на высоких оборотах пружина не отрабатывает как надо и часть смеси улетает в выхлопную...тут наши запатентовали систему магнитного удержания клапанов, тоесть не пружина его тащит а магниты. Сразу стала экономней на 30%
 
[^]
variator42
18.01.2018 - 17:56
0
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 4868
Цитата (Эклиптика @ 18.01.2018 - 17:45)
Цитата (variator42 @ 18.01.2018 - 17:43)
mrPitkin
объясню доходчиво. Зазоры на холодную уменьшаются , что влекет за собой серьезное расширение фаз.
К примеру , поршень начал такт сжатия , клапан должен был закрыться . А он это сделал только тогда когда поршень прошел треть хода . Треть смеси вылетела во впускной коллектор. Все ! Серьезная потеря мощности.
Это даже близко не сравнится с теплопередачей. Вы при теплопередаче за один такт сможете остудить смесь на треть ?????
Очень сомневаюсь.

на высоких оборотах пружина не отрабатывает как надо и часть смеси улетает в выхлопную...тут наши запатентовали систему магнитного удержания клапанов, тоесть не пружина его тащит а магниты. Сразу стала экономней на 30%

Слышал про это еще лет 10 назад. Но с реальным внедрением там какие то заморочки.
Система конечно шикарная , ни распредвалов ни приводов. Фазы крути как тебе удобно. Хочешь эконом режим , хочешь спорт.
Еще есть тема с изменяемой степенью сжатия. Колено опускается , поднимается . Тогда вообще , мотор с максимальной отдачей на любом октане и любых оборотах можно получить.
 
[^]
mrPitkin
18.01.2018 - 17:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (variator42 @ 18.01.2018 - 19:56)
Цитата (Эклиптика @ 18.01.2018 - 17:45)
Цитата (variator42 @ 18.01.2018 - 17:43)
mrPitkin
объясню доходчиво. Зазоры на холодную уменьшаются , что влекет за собой серьезное расширение фаз.
К примеру , поршень начал такт сжатия , клапан должен был закрыться . А он это сделал только тогда когда поршень прошел треть хода . Треть смеси вылетела во впускной коллектор. Все ! Серьезная потеря мощности.
Это даже близко не сравнится с теплопередачей. Вы при теплопередаче за один такт сможете остудить смесь на треть ?????
Очень сомневаюсь.

на высоких оборотах пружина не отрабатывает как надо и часть смеси улетает в выхлопную...тут наши запатентовали систему магнитного удержания клапанов, тоесть не пружина его тащит а магниты. Сразу стала экономней на 30%

Слышал про это еще лет 10 назад. Но с реальным внедрением там какие то заморочки.
Система конечно шикарная , ни распредвалов ни приводов. Фазы крути как тебе удобно. Хочешь эконом режим , хочешь спорт.
Еще есть тема с изменяемой степенью сжатия. Колено опускается , поднимается . Тогда вообще , мотор с максимальной отдачей на любом октане и любых оборотах можно получить.

Да уже смысла нет дорабатывать ДВС, электромобили на подходе. Выше Евро-7 уже не прыгнешь, дальше только электро.
 
[^]
RoTozeй
18.01.2018 - 18:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 1974
Цитата (drbr @ 18.01.2018 - 16:51)
Цитата (AleXXX82 @ 18.01.2018 - 18:36)
Не надо ничего разрабатывать. Просто копируйте движки с тойот 90-ых. И все!

как раз рядные четверки там и были, неубиваемые движки.

Да... Неубиваемые... Столько геморных вариантов (например тойотовский 2LT-E), что не пересчитать. Удачных больше, что радует. Неубиваемых - единицы.
А для машин сопровождения кортежа 2,2 - 245 самое оно. Его явно строили не особо заморачиваясь с расходом, ресурсом. Все таки это двигатель для спецмашин, а не для гражданских лиц.

 
[^]
МужикТолян
18.01.2018 - 18:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.13
Сообщений: 347
Цитата (Свояк @ 18.01.2018 - 14:39)
Цитата (Kran13 @ 18.01.2018 - 14:30)
А 150 кг веса для "новой турбочетверки" не дохуя?

Так он же наверное чугунный, слава богу, а не алюминиевый, как у всех.

Слава Богу - с большой буквы. А то привлекут по статье сами знаете какой. moderator.gif

Это сообщение отредактировал МужикТолян - 18.01.2018 - 18:06
 
[^]
Эклиптика
18.01.2018 - 18:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2580
Цитата (variator42 @ 18.01.2018 - 17:56)
Цитата (Эклиптика @ 18.01.2018 - 17:45)
Цитата (variator42 @ 18.01.2018 - 17:43)
mrPitkin
объясню доходчиво. Зазоры на холодную уменьшаются , что влекет за собой серьезное расширение фаз.
К примеру , поршень начал такт сжатия , клапан должен был закрыться . А он это сделал только тогда когда поршень прошел треть хода . Треть смеси вылетела во впускной коллектор. Все ! Серьезная потеря мощности.
Это даже близко не сравнится с теплопередачей. Вы при теплопередаче за один такт сможете остудить смесь на треть ?????
Очень сомневаюсь.

на высоких оборотах пружина не отрабатывает как надо и часть смеси улетает в выхлопную...тут наши запатентовали систему магнитного удержания клапанов, тоесть не пружина его тащит а магниты. Сразу стала экономней на 30%

Слышал про это еще лет 10 назад. Но с реальным внедрением там какие то заморочки.
Система конечно шикарная , ни распредвалов ни приводов. Фазы крути как тебе удобно. Хочешь эконом режим , хочешь спорт.
Еще есть тема с изменяемой степенью сжатия. Колено опускается , поднимается . Тогда вообще , мотор с максимальной отдачей на любом октане и любых оборотах можно получить.

нет, не про это! а про замену пружин магнитами, не более, но уже при этом идет большая экономия топлива которое через щель не вылетает наружу при высоких оборотах.



молодцы что сразу запетаентовали а не стали орать что изобрели!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43972
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх