Один автомеханик про современные машины

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Borrisska
12.07.2016 - 12:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 3216
Цитата (масквабадец @ 12.07.2016 - 11:38)
Цитата (Blacker @ 12.07.2016 - 11:33)
Все так и есть! Понты и лоск, а качество ниже плинтуса, ремонтопригодности никакой, о надежности вообще не стоит заикаться. Я даже не представляю себе как будет выглядеть 10-15 летняя машина 2015-2016 годов выпуска. Сокрее всего НИКАК. И стоить она будет как металлолом.

Я, кстати свой автотаз (21112) покупал в 2008 году покупал и в книжке которвя была в комплекте с ним, у него было написано о сроке эксплуатации в 6 лет! dont.gif moderator.gif

6 лет это много еще! На Хонду Цивик в мануале написано 3 года срок службы автомобиля.
 
[^]
афтаслезарь
12.07.2016 - 12:49
1
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7676
Цитата (Max68 @ 12.07.2016 - 20:40)
Цитата (Blacker @ 12.07.2016 - 11:33)
Все так и есть! Понты и лоск, а качество ниже плинтуса, ремонтопригодности никакой, о надежности вообще не стоит заикаться. Я даже не представляю себе как будет выглядеть 10-15 летняя машина 2015-2016 годов выпуска. Сокрее всего НИКАК. И стоить она будет как металлолом.

Абсолютно любая современная машина без проблем проходит 300 000 км и 5 лет без коррозии ,а дальше мне насрать что с ней будет.
Вы еще вспомните что в кирзачах и фуфайке можно было ходить 10 лет ,не то что в современной обуви. И вместо носков портянки носить несколько лет. И телефоны дисковые никогда в жизни не ломались,не то что современные.

В качественной, современной обуви, можно ходить долго. Кроссовки гарамонд - 12 лет.) Беллвиль берцы - шесть лет.
Резиновые сапоги, отечественные , полученные на стройке в 83 году - живы! Только каблуки сносились. rulez.gif

Это сообщение отредактировал афтаслезарь - 12.07.2016 - 12:50
 
[^]
RiDE43YFR25
12.07.2016 - 12:49
0
Статус: Offline


Бывший лабух

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2375
Цитата
Шаровые ,тяги - раз в 20 000

да... это слабое место.
Но движки абсолютно ремонтопригодные и недорого
 
[^]
alexnecro
12.07.2016 - 12:50
0
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (noa3 @ 12.07.2016 - 12:28)
Нельзя обмануть законы экономики - чем изначально дешевле автомобиль, тем больше доберёт автопроизводитель в процессе эксплуатации.
И весь мир автопроизводителей без исключений и оговорок на местоположение - стремиться на вас заработать.

Однако среди массы автомобилей существует понятие Е класс, где стоимость владения - максимально приближена к разумным величинам, причём разговор исключительно об автомобилях с моторами от 3х литров и гидромеханическими акпп. Все остальное компромисс и понт , который в переодически выставляет своего владельца на деньги.
Не зря ещё старина Генри Форд говорил - самый лучший автомобиль - новый.

А сравните-ка надёжность самого дешевого Полуседана с Джеттой, например.
 
[^]
Narkozzz
12.07.2016 - 12:50
-1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
масквабадец
Цитата
"Абсолютно любая современная машина без проблем проходит 300 000 км"Я дальше читать уже даже не стал

Я в 2012 году продал китайца Чери Фора Таганрогской сборки, на котором с 2009 года ездил, в субботу встретился с другом, которому продал - машина выглядит как при продаже - сочный не выцветший цвет. Спросил про ржавчину - показал мне пару пятнышек, которые нулевкой выводятся. Так что там про смех над отсутствием коррозии за 5 лет? И это китаец, блядь! Хер пойми из какого металла!
 
[^]
афтаслезарь
12.07.2016 - 12:52
0
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7676
Цитата (Покусакус @ 12.07.2016 - 20:31)
[QUOTE=афтаслезарь,12.07.2016 - 12:28] [QUOTE=Покусакус,12.07.2016 - 19:43]
[/QUOTE]
Да не, они нормальные. Не скажу, что состояние отличное, но на 4+ точно. За машиной то надо следить.

И вообще, тихое брюзжание современных малолитражек не греет так душу, как звук турбированного ТД27Т или басовитое рычание шестицелиндрового Вортека :) [/QUOTE]
ТД 27-Т , какой там звук? Ремни да вентилятор.
Пересел на Л200 с Датсуна (не путать с современным говном) , тот что пикап.
Тише машина. А когда звукоизоляцию сделал, так ваще - лимузин. Но едет слабовато.
Датсун рвал с места, а эта как катер - попердит, и почапала неторопливо.
Только и остаётся декларировать, для остальных участников движения - " идитевпизду - дизель-автомат, хуле вы хотите?" [/QUOTE]
А низкое басовитое гудение дизеля?:)

у меня фрустация. Это для тебя купили мой старый Датсун? С выхлопом под левой пассажирской дверью?
 
[^]
масквабадец
12.07.2016 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 1800
Цитата (Borrisska @ 12.07.2016 - 12:47)
Цитата (масквабадец @ 12.07.2016 - 11:38)
Цитата (Blacker @ 12.07.2016 - 11:33)
Все так и есть! Понты и лоск, а качество ниже плинтуса, ремонтопригодности никакой, о надежности вообще не стоит заикаться. Я даже не представляю себе как будет выглядеть 10-15 летняя машина 2015-2016 годов выпуска. Сокрее всего НИКАК. И стоить она будет как металлолом.

Я, кстати свой автотаз (21112) покупал в 2008 году покупал и в книжке которвя была в комплекте с ним, у него было написано о сроке эксплуатации в 6 лет! dont.gif moderator.gif

6 лет это много еще! На Хонду Цивик в мануале написано 3 года срок службы автомобиля.

sm_biggrin.gif У меня, вот сейчас, прямо гордость появилась за родной автопром!



Один автомеханик про современные машины
 
[^]
афтаслезарь
12.07.2016 - 12:57
3
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7676
Цитата (масквабадец @ 12.07.2016 - 20:44)
Цитата (Max68 @ 12.07.2016 - 12:40)
Цитата (Blacker @ 12.07.2016 - 11:33)
Все так и есть! Понты и лоск, а качество ниже плинтуса, ремонтопригодности никакой, о надежности вообще не стоит заикаться. Я даже не представляю себе как будет выглядеть 10-15 летняя машина 2015-2016 годов выпуска. Сокрее всего НИКАК. И стоить она будет как металлолом.

Абсолютно любая современная машина без проблем проходит 300 000 км и 5 лет без коррозии ,а дальше мне насрать что с ней будет.
Вы еще вспомните что в кирзачах и фуфайке можно было ходить 10 лет ,не то что в современной обуви. И вместо носков портянки носить несколько лет. И телефоны дисковые никогда в жизни не ломались,не то что современные.

"Абсолютно любая современная машина без проблем проходит 300 000 км" sm_biggrin.gif cheer.gif Я дальше читать уже даже не стал biggrin.gif

50000км, провернуло баллансирный ремень. Ровно через три года и три месяца после выхода из салона. Зубья этого ремешка летали в полости лобовины, и попадали под ремень ГРМ, но он выдержал эту блядскую диверсию.
Я теперь даже не надеюсь на удачу. Все лимиты выбраны.
 
[^]
Booyaka
12.07.2016 - 12:59
4
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 22.12.06
Сообщений: 985
Короч я так скажу: мы живем в это время, в этом мире со своими технологиями и трендами. Если кого то не устраивает, то:
- изобретает машину времени и возвращается в благополучные 70е с машинами из железа тройки;
- пытается изменить существующее положение вещей и возвращает железо тройку и лампы накаливания (желтые);
- бубнит в инете.

Ну а если это не первостепенная забота, то приспосабливается, прогрессирует.
 
[^]
PisyaDoKolen
12.07.2016 - 13:02
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 105
Цитата (Покусакус @ 12.07.2016 - 19:23)
Цитата (Dimedrol2000 @ 12.07.2016 - 12:19)
Цитата (PisyaDoKolen @ 12.07.2016 - 11:38)
Цитата (meizumen @ 12.07.2016 - 18:32)
У нас на Дальнем Востоке говорят что японца надо брать до 2001, потом фольга идет.

Правильно говорят у нас! Катаюсь на Пыжике 94-го! года. Рамный, 2800 кг веста. Хотел поменять на свежий.... Посмотрел, прокатился... Остался на своём. Только 3 литра маловато для почти 3-х тонн.
Так я открыл облицовку дверей - там трубы 5 сантиметровые. Дерево падало в грозу на него - только стекло разбилось.

И откуда там в Паждерике 3 тонны веса то?

Тоже интересно стало, у меня точно такой же, если речь о паджеро 94, 3.5 литра 6G74, спецом щас на него СТС достал: 1900 кг пустой, 2500 максимальный вес.

Да, признаю свою ошибку. Перепутал полную массу со снаряжённой.
Кстати, разные источники по разному говорят, полный вес 2050-2250. А снаряжённый - 2650-2850. Водитель, пару пассажиров, палатки, рыбацкое снаряжение и вот уже 2, 5 тонны, как с куста. Не?

Это сообщение отредактировал PisyaDoKolen - 12.07.2016 - 13:07
 
[^]
wwf
12.07.2016 - 13:03
6
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2165
Осмелюсь вмешаться в ваш высокоинтеллектуальный спор cool.gif
При расчете ЛЮБОГО агрегата , ЛЮБОЙ запчасти -всегда учитывается срок эксплуатации , или срок до капитального ремонта.
Так было ВСЕГДА и это вам подтвердит любой выпускник технического ВУЗа
Так что не надо бреда "а вот раньше/а вот сейчас".
Вопрос в том , что рыночные условия закладывают направление на уменьшение надежности взамен увеличения прибыльности ... но это и понятно , гуглите "капрономика" , читайте вдумчиво
Для любителей "рама мост железо" -есть УАЗ или LC70 (только простите, бампер у него теперь не из швеллера, а пластик.Но это уже сами переварите gigi.gif)


Это сообщение отредактировал wwf - 12.07.2016 - 13:07
 
[^]
GermanPadre
12.07.2016 - 13:06
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 321
Цитата
Ну так я тоже владелец подержанной машины :) Значит попадаю в вышеописанную категорию :)
   
   
   


Ну та и я владелец подержанной машины, так как не готов отвалить стоимость квартиры за новую. Но это опять же потому что, у меня нет таких денег, а не потому что мне пипец как нравится ездить на б/у, как тут многие пишут. smile.gif А еще люди забывают, что ни дай Бог что случится на дороге, в виде ДТП, их прекрасный 30ти летний автомобиль, который вообще не ломался, превратиться в груду ржавого металла с трупами на борту. мало того, что есть понятие усталость металла, так еще и системы безопасности в старых машинах сильно скудные, если вообще присутствуют. На наших дорогах, только здоровенный мастодонт под 2,5 тонны весом, может гарантировать хоть какую то защиту от идиотов на встречке и т.п. Об этом любители старья тоже забывают. И то, что старые машины не ломаются-это легенда о загробной жизни. Причем, те, кто этим так кичится, в пример ставят современные разваливающиеся прямо у салона иностранные машины, начиная свои сказки так: Да у моего соседа (брата, отца, племянника, знакомого, внука моей троюродной сестры) ленд ровер только в сервисы ездит! Смешно становится...
 
[^]
ApolloFofolo
12.07.2016 - 13:13
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 20
97-ого года рождения агрегат) 6 лет проездил. Машина супер! Ни разу не подвела, часто езжу по 1000 км. в одну сторону. Двигатель вечный.
Правда сгнила уже конкретно. Последние деньки доживает, потом на запчасти скорее всего.
Буду вспоминать ее с нежностью) wub.gif

Это сообщение отредактировал ApolloFofolo - 12.07.2016 - 13:13

Один автомеханик про современные машины
 
[^]
масквабадец
12.07.2016 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 1800
Цитата (GermanPadre @ 12.07.2016 - 13:06)
Цитата
Ну так я тоже владелец подержанной машины :) Значит попадаю в вышеописанную категорию :)
    
    
   


Ну та и я владелец подержанной машины, так как не готов отвалить стоимость квартиры за новую. Но это опять же потому что, у меня нет таких денег, а не потому что мне пипец как нравится ездить на б/у, как тут многие пишут. smile.gif А еще люди забывают, что ни дай Бог что случится на дороге, в виде ДТП, их прекрасный 30ти летний автомобиль, который вообще не ломался, превратиться в груду ржавого металла с трупами на борту. мало того, что есть понятие усталость металла, так еще и системы безопасности в старых машинах сильно скудные, если вообще присутствуют. На наших дорогах, только здоровенный мастодонт под 2,5 тонны весом, может гарантировать хоть какую то защиту от идиотов на встречке и т.п. Об этом любители старья тоже забывают. И то, что старые машины не ломаются-это легенда о загробной жизни. Причем, те, кто этим так кичится, в пример ставят современные разваливающиеся прямо у салона иностранные машины, начиная свои сказки так: Да у моего соседа (брата, отца, племянника, знакомого, внука моей троюродной сестры) ленд ровер только в сервисы ездит! Смешно становится...

На наших дорогах, только здоровенный мастодонт под 2,5 тонны весом, может гарантировать хоть какую то защиту от идиотов на встречке и т.п
А расскажи что получается при встрече двух таких "мастадонтов" в лобовую друг с другом или с фурой?
 
[^]
Покусакус
12.07.2016 - 13:16
-1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (афтаслезарь @ 12.07.2016 - 12:42)

на человека дают 75-80 кг. Считают двоих или троих, уже не помню

это то да, но я тут дядю на заправке видел, думал он на пузотёрке, а потом он вышел и оказалось на внедорожнике, просто просел :))
 
[^]
Jabbers
12.07.2016 - 13:16
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 676
Цитата (масквабадец @ 12.07.2016 - 13:13)
А расскажи что получается при встрече двух таких "мастадонтов" в лобовую друг с другом или с фурой?

Вы предпочтете в аналогичной ситуации быть в оке?
 
[^]
афтаслезарь
12.07.2016 - 13:17
2
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7676
Цитата (масквабадец @ 12.07.2016 - 21:13)
Цитата (GermanPadre @ 12.07.2016 - 13:06)
Цитата
Ну так я тоже владелец подержанной машины :) Значит попадаю в вышеописанную категорию :)
    
    
   


Ну та и я владелец подержанной машины, так как не готов отвалить стоимость квартиры за новую. Но это опять же потому что, у меня нет таких денег, а не потому что мне пипец как нравится ездить на б/у, как тут многие пишут. smile.gif А еще люди забывают, что ни дай Бог что случится на дороге, в виде ДТП, их прекрасный 30ти летний автомобиль, который вообще не ломался, превратиться в груду ржавого металла с трупами на борту. мало того, что есть понятие усталость металла, так еще и системы безопасности в старых машинах сильно скудные, если вообще присутствуют. На наших дорогах, только здоровенный мастодонт под 2,5 тонны весом, может гарантировать хоть какую то защиту от идиотов на встречке и т.п. Об этом любители старья тоже забывают. И то, что старые машины не ломаются-это легенда о загробной жизни. Причем, те, кто этим так кичится, в пример ставят современные разваливающиеся прямо у салона иностранные машины, начиная свои сказки так: Да у моего соседа (брата, отца, племянника, знакомого, внука моей троюродной сестры) ленд ровер только в сервисы ездит! Смешно становится...

На наших дорогах, только здоровенный мастодонт под 2,5 тонны весом, может гарантировать хоть какую то защиту от идиотов на встречке и т.п
А расскажи что получается при встрече двух таких "мастадонтов" в лобовую друг с другом или с фурой?

а если не встречаться?
Мы все умрём, но хотелось бы , попозже.)
 
[^]
афтаслезарь
12.07.2016 - 13:27
0
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7676
Цитата (PisyaDoKolen @ 12.07.2016 - 21:02)
Цитата (Покусакус @ 12.07.2016 - 19:23)
Цитата (Dimedrol2000 @ 12.07.2016 - 12:19)
Цитата (PisyaDoKolen @ 12.07.2016 - 11:38)
Цитата (meizumen @ 12.07.2016 - 18:32)
У нас на Дальнем Востоке говорят что японца надо брать до 2001, потом фольга идет.

Правильно говорят у нас! Катаюсь на Пыжике 94-го! года. Рамный, 2800 кг веста. Хотел поменять на свежий.... Посмотрел, прокатился... Остался на своём. Только 3 литра маловато для почти 3-х тонн.
Так я открыл облицовку дверей - там трубы 5 сантиметровые. Дерево падало в грозу на него - только стекло разбилось.

И откуда там в Паждерике 3 тонны веса то?

Тоже интересно стало, у меня точно такой же, если речь о паджеро 94, 3.5 литра 6G74, спецом щас на него СТС достал: 1900 кг пустой, 2500 максимальный вес.

Да, признаю свою ошибку. Перепутал полную массу со снаряжённой.
Кстати, разные источники по разному говорят, полный вес 2050-2250. А снаряжённый - 2650-2850. Водитель, пару пассажиров, палатки, рыбацкое снаряжение и вот уже 2, 5 тонны, как с куста. Не?

Есть стенды проверки амортов-тормозов, у них показывается развесовка по осям и полная масса на момент проверки.
 
[^]
Дрюн
12.07.2016 - 13:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 437
Цитата (Sergioinfern @ 12.07.2016 - 12:27)
Раньше машины придумывали инженеры для людей, а теперь инженерам диктуют правила маркетологи. Сейчас большинство агрегатов в современных машинах ремонту вообще не подлежит и меняется все целиком.

Вот , вот ! Я , когда хороший стук в моей Ниве вылез , купил восстановленный ДВС , поменял сам за пять часов. А стал бы ковыряться с блоком , сборкой -разборкой - убил бы уйму времени , да и денег не факт , что меньше.
 
[^]
GermanPadre
12.07.2016 - 13:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 321
Цитата
А расскажи что получается при встрече двух таких "мастадонтов"в лобовую друг с другом или с фурой?

А вот скажи, зачем идиотские вопросы задавать? А вот если в такого мастодонта звезда смерти стрельнет, что будет? А если из-за угла танк?
 
[^]
дрын2005
12.07.2016 - 13:36
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.09
Сообщений: 701
Цитата (Xardos @ 12.07.2016 - 11:46)
Цитата (Narkozzz @ 12.07.2016 - 16:34)
Это страдания от бедности. Так-то оно верно все - старые машины с помойки надежнее более свежих, которые уже не расчитаны на то, что кто-то будет их из-под пресса вымаливать. Если берешь новую машину - то лет 5 наслаждаешься новой машиной, а потом сбрасываешь ее тем, кто оценивает качество по году выпуска.

"наслаждаешься" новой машиной? Да ладно. ТО в России-это отдельный разговор. Кроме того, выехал из салона-потерял 20-30% стоимости машины сразу. Но в общих чертах ты совершенно точно изложил идеологию потреблядства, так упорно насаживаемую производителями всего. и машин в том числе.

ЗЫ: езжу на своём японце 4 года. Брал за 490-500 т.р. Поменял только одну лямбду за всё время. Сейчас вот подвеску ремонта на 9К насчитали. Никаких ТО и прочей лабуды не было. Сейчас машина стОит 500-550. И помирать пока не собирается (тьфу-тьфу - тьфу), 8 лет ей как раз. А ты дальше сиди на вечной игле автопроизводителей и теряй деньги.

Да, именно так, лет 5-6 и новая машина. Именно новая, а не б/у.
И что за привычка считать чужие деньги. Да хоть моя машина на 99% подешевела после выезда из салона, кому какое дело? Это моя машина, и менее новой она не станет от этого. Потреблядство? И что. То, что моя новая машина современней и безопасней старой меня только радует. Опять же, деньги мои и никого не должно волновать куда и как я их трачу. Я уж лучше заеду раз в год к дилеру ТО, чем буду шариться по всяким гаражным недосервисам, где машину запорют, а спросить не с кого.
2 последние машины японские кроссоверы, ТО прохожу, нареканий на надежность нет. На предыдущем 7 лет, брал с салона, на теперешнем третий год, тоже с салона. Меня не волнует, как они будут себя вести в руках второго, третьего, пятого, десятого хозяев, это их проблемы. Главное, что у меня с ними все тип-топ. :)
 
[^]
Sabalak
12.07.2016 - 13:43
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11775
Ти толко не обиждайся, но я всегда так хахатаюсь с мнения, типа

Цитата
Кто купил новый, отъездил гарантию и слил,


представим на минутку, что все стали дохуя умными (и богатыми) - и перестали покупать машины после гарантии - кому сливать? самому добивать или на свалку?

а самое мое любиоме - если нет денег - меняй работу! нехуй работать на кого то - работай на себя!

представим на минутку, что все стали дохуя умными - пооткрывали фирм, сто, рестораны, заправки - и чо дальше? письку чмокать? никто не хочет на тебя работать - у всех свои фирмы, но без сотрудников, сто без механиков, магазины без продавцов, гавно не вывозится, дороги не чинятся, скот не пасется и не забивается, трактора гниют в поле
 
[^]
масквабадец
12.07.2016 - 13:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 1800
Цитата (Jabbers @ 12.07.2016 - 13:16)
Цитата (масквабадец @ 12.07.2016 - 13:13)
А расскажи что получается при встрече двух таких "мастадонтов"  в лобовую друг с другом или с фурой?

Вы предпочтете в аналогичной ситуации быть в оке?

Я предпочел бы лучше не становиться "героем" таких историй. И совсем даже не важно на какой машине: дорогой/дешевой/новой/старой dont.gif
 
[^]
GermanPadre
12.07.2016 - 13:47
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 321
Цитата
и перестали покупать машины после гарантии - кому сливать?

Да долбаебам из стран третьего мира. Как наши в свое время катались в Германию, так и к нам будут, если вдруг мы доживем до того времени, о котором ты сейчас в своей мечте рассказал. Представь и это на минутку.
 
[^]
GermanPadre
12.07.2016 - 13:49
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 321
Цитата
Я предпочел бы лучше не становиться "героем" таких историй.

А все предпочтут, только на дороге не спрашивают, что вы предпочитаете.
Статистика по ДТП в России за 2015 год:
Погибшие: 16 638
Раненые: 168 146.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74260
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх