Затонувшие $20 млрд: кто претендует на золотой груз галеона «Сан-Хосе» и какие еще корабли с сокровищами так и не подняли со дна

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jus
18.01.2024 - 14:07
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400456
86
В апреле–мае 2024-го в Колумбии планируют начать подъем сокровищ с затонувшего галеона «Сан-Хосе». Корабль уже более 310 лет покоится на дне Карибского моря — предположительно, вместе с 11 млн золотых и серебряных монет. Общая стоимость груза оценивается в $4–20 млрд. Помимо Колумбии, на него также претендуют Испания, Перу и Боливия.

Что произошло

* Власти Колумбии заявили, что поднимут сокровища с затонувшего в 1708 году галеона «Сан-Хосе». Работы начнутся в апреле или мае 2024-го — в зависимости от метеорологических условий в Карибском бассейне.

* Корабль затонул в районе колумбийского полуострова Бару — к югу от испанского города Картахена, в Карибском море. Точное местоположение судна является государственной тайной.

* Груз «Сан-Хосе» считается одним из крупнейших кладов в истории человечества. А бывший президент Колумбии Хуан Мануэль Сантос и вовсе называл его самым крупным. Общая стоимость груза оценивается в $4–20 млрд.

Затонувшие $20 млрд: кто претендует на золотой груз галеона «Сан-Хосе» и какие еще корабли с сокровищами так и не подняли со дна
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Jus
18.01.2024 - 14:08
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400456
История вопроса

* Галеон «Сан-Хосе», на борту которого находились примерно 600 человек, затонул 8 июня 1708 года. В тот день судно участвовало в битве с английской эскадрой у берегов города Картахена.

* Галеон перевозил сокровища, которые испанцы собрали с населения в своих южноамериканских колониях. По данным исследователей, на затонувшем корабле находится 11 млн золотых и серебряных монет, изумрудов и других ценных артефактов.

Затонувшие $20 млрд: кто претендует на золотой груз галеона «Сан-Хосе» и какие еще корабли с сокровищами так и не подняли со дна
 
[^]
Jus
18.01.2024 - 14:08
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400456
Десятилетиями затонувший «Сан-Хосе» считался безвозвратно утерянным на дне Карибского моря. Археологи, правительственные и частные компании не раз пытались отыскать галеон. Например, в конце 1970-х американский финансист Уоррен Стернс специально для этого создал компанию Glocca Morra, которая заключила соглашение с колумбийскими властями. Предполагалось, что в случае успеха экспедиции Glocca Morra получит 50% найденных сокровищ. В 1981 году компания сообщила, что обнаружила потерянные сокровища, и передала координаты Колумбии. Однако власти страны разорвали соглашение с Glocca Morra и заявили, что координаты, предоставленные кладоискателями из США, неверные.


В 2015 году Хуан Мануэль Сантос, занимавший на тот момент пост президента Колумбии, сообщил, что военно-морские силы страны обнаружили затонувшее судно на дне колумбийских территориальных вод. А в июне 2022-го Колумбия опубликовала фотографии галеона, уже более 310 лет покоящегося на дне Карибского моря.

Затонувшие $20 млрд: кто претендует на золотой груз галеона «Сан-Хосе» и какие еще корабли с сокровищами так и не подняли со дна
 
[^]
Jus
18.01.2024 - 14:09
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400456
Что говорят

Сразу после того, как власти Колумбии обнаружили судно, оно стало предметом споров. На груз «Сан-Хосе» претендуют сразу несколько стран, включая Испанию, Перу и Боливию.

Мадрид ссылается на нормы международного права, согласно которым корабль, шедший под национальным флагом, остается собственностью государства даже после затопления. Перу и Боливия утверждают, что золото, которое может быть найдено на борту галеона, добыли на их территориях.

Основатели Glocca Morra подали иск к правительству Колумбии на сумму $10 млрд: американские кладоискатели утверждают, что в 2015-м судно нашли именно по указанным ими координатам.

Власти Колумбии, в свою очередь, уверены в том, что права на сокровища принадлежат их стране, поскольку галеон находится в ее территориальных водах.

Представители ЮНЕСКО направили властям Колумбии письмо: в организации предостерегли страну от «коммерческого использования» сокровищ, поскольку это может привести «к безвозвратной утрате культурного наследия». Министр культуры Колумбии Хуан Давид Корреа заявил, что подъем груза со дна Карибского моря — «исключительно научная экспедиция», а все находки передадут на изучение археологам.

"Для нас это археологические находки, а не сокровища, которые можно продать. Это возможность стать страной-лидером подводных археологических исследований. "
- Хуан Давид Корреа
министр культуры Колумбии


Контекст

Затонувшие торговые суда и военные корабли унесли с собой на дно тонны драгоценных металлов и камней, примерная стоимость которых оценивается в $600 млрд.

Португальская каракка Flor de la Mar («Цветок моря»). Исследователи считают груз этого судна крупнейшим кладом в истории. Корабль Flor de la Mar затонул в 1511 году: он попал в шторм вблизи индонезийского острова Суматра. Вместе с судном на дно, предположительно, ушли 200 сундуков с алмазами, золотом, китайским фарфором, дорогостоящими статуэтками и украшениями. Индонезийские частные компании и кладоискатели со всего мира до сих пор пытаются найти «Цветок моря».

Затонувшие $20 млрд: кто претендует на золотой груз галеона «Сан-Хосе» и какие еще корабли с сокровищами так и не подняли со дна
 
[^]
Jus
18.01.2024 - 14:09
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400456
Британское торговое судно SS Port Nicholson («Порт Николсон»). В 1942 году корабль направлялся в Нью-Йорк: по некоторым данным, борт перевозил груз платины из СССР, металл предназначался властям США — за поставки военной помощи по программе ленд-лиза. Однако немецкая подлодка потопила судно. В 2012 году американский искатель сокровищ Грег Брукс заявил, что обнаружил SS Port Nicholson на дне Атлантики. По его словам, в трюмах находятся слитки платины весом в 71 тонну и стоимостью в $3,5 млрд. Однако затем Брукса обвинили в мошенничестве и подделке документов, а судьба «Порта Николсон» так и осталась загадкой.

Затонувшие $20 млрд: кто претендует на золотой груз галеона «Сан-Хосе» и какие еще корабли с сокровищами так и не подняли со дна
 
[^]
Кумарджоббса
18.01.2024 - 14:10 [ показать ]
-45
GreatKukuruz
18.01.2024 - 14:11
8
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 25.03.15
Сообщений: 822
Надо батискаф снарядит. Там есть второй Титан?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
18.01.2024 - 14:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10878
Цитата (Jus @ 18.01.2024 - 14:07)
В апреле–мае 2024-го в Колумбии планируют начать подъем сокровищ с затонувшего галеона «Сан-Хосе». Корабль уже более 310 лет покоится на дне Карибского моря — предположительно, вместе с 11 млн золотых и серебряных монет. Общая стоимость груза оценивается в $4–20 млрд. Помимо Колумбии, на него также претендуют Испания, Перу и Боливия.

Корабль принадлежал испанской короне, золото вывозил с испанской колонии.
С какого хрена на это золото кто-ещё облизывается?
 
[^]
Rolapoid
18.01.2024 - 14:15
15
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.01.24
Сообщений: 26
Цитата
Для нас это археологические находки, а не сокровища, которые можно продать. Это возможность стать страной-лидером подводных археологических исследований

-А вы не любите деньги? - взвыл Ипполит Матвеевич голосом флейты.
-Не люблю.
-Зачем же вам шестьдесят тысяч?
-Из принципа.
 
[^]
julij20
18.01.2024 - 14:17
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 540
Слишком гладко,что-бы быть правдой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Farthing
18.01.2024 - 14:25
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 1274
Цитата (мандалор @ 18.01.2024 - 14:13)
Цитата (Jus @ 18.01.2024 - 14:07)
В апреле–мае 2024-го в Колумбии планируют начать подъем сокровищ с затонувшего галеона «Сан-Хосе». Корабль уже более 310 лет покоится на дне Карибского моря — предположительно, вместе с 11 млн золотых и серебряных монет. Общая стоимость груза оценивается в $4–20 млрд. Помимо Колумбии, на него также претендуют Испания, Перу и Боливия.

Корабль принадлежал испанской короне, золото вывозил с испанской колонии.
С какого хрена на это золото кто-ещё облизывается?

Ну если бы довёз, то был бы другой разговорsmile.gif

А вообще англичане любили пограбить испанцев, ещё и потроллить к тому же. Вот 5 гиней Георга II. Под портретом короля надпись Lima в честь столицы тогда ещё колонии Перу. То есть спиздили золото и серебро и начеканили из него монет с дарственной блять надписью lol.gif Есть ещё с "Vigo" королевы Анны в честь битвы в одноименном заливе где также напиздили кучу металла. Теперь ещё нам сказки читают про преимущество капитализма - вот он во всей красе какбе. Говорят упорным трудом всего достигали smile.gif

А вообще мне как нумизмату немного жаль тех кто коллектит испанские колонии, тот период и так в принципе рекордов не бил по цене, а сейчас цена вообще близко к металлу рухнет.

Это сообщение отредактировал Farthing - 18.01.2024 - 14:27

Затонувшие $20 млрд: кто претендует на золотой груз галеона «Сан-Хосе» и какие еще корабли с сокровищами так и не подняли со дна
 
[^]
ГербертУэлс
18.01.2024 - 14:31
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.22
Сообщений: 1014
Цитата (мандалор @ 18.01.2024 - 14:13)
Цитата (Jus @ 18.01.2024 - 14:07)
В апреле–мае 2024-го в Колумбии планируют начать подъем сокровищ с затонувшего галеона «Сан-Хосе». Корабль уже более 310 лет покоится на дне Карибского моря — предположительно, вместе с 11 млн золотых и серебряных монет. Общая стоимость груза оценивается в $4–20 млрд. Помимо Колумбии, на него также претендуют Испания, Перу и Боливия.

Корабль принадлежал испанской короне, золото вывозил с испанской колонии.
С какого хрена на это золото кто-ещё облизывается?

С такого, что Испанского королевства давно не существует. И правопреемство нынешней Испании относительно Испании начала 18 века - под большим вопросом. Особенно учитывая различные династические войны и прочие революции, когда было либо не до деклараций правопреемства, либо это правопреемство прямо отрицалось (при перевороте Франко, если правильно помню).

А по международным правилам каждое государство имеет эксклюзивный суверенитет над своими прибрежными водами, где может делать все что угодно. В том числе устанавливать право собственности над сокровищами на дне. cheer.gif
 
[^]
troff38
18.01.2024 - 14:37
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.22
Сообщений: 1322
Цитата (мандалор @ 18.01.2024 - 14:13)
Корабль принадлежал испанской короне, золото вывозил с испанской колонии.
С какого хрена на это золото кто-ещё облизывается?

Но спиздили-то они это золото у местных индейцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ZigzagMKriak
18.01.2024 - 14:44
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.23
Сообщений: 70
Это золото потомков, предки которых были порабощены и обмануты европейцами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DasKochet
18.01.2024 - 14:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12559
Цитата
затонул 8 июня 1708 года.

Цитата
Галеон перевозил сокровища, которые испанцы собрали с населения в своих южноамериканских колониях

Какое такое население? Местных за 200 лет уже сгнобили!

Серебро с серебряных рудников Перу, Чили.
Золото филлипинское, из Манилы.

Все свозилось в Акапулько (Тихоокеанское побережье). Затем перебрасывалось на побережье Карибского моря и далее транспортировалось кораблями в Испанию

Учим матчасть! alk.gif
 
[^]
samnesvoy
18.01.2024 - 14:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.11
Сообщений: 1543
"...какие еще корабли с сокровищами так и не подняли со дна"

Ну так-то ещё "Армения" на дне до сих пор. Её нашли в 2020, а там по слухам ценностей из Севастополя дохрена было. Только там глубина 1 500 м.

Это сообщение отредактировал samnesvoy - 18.01.2024 - 14:49

Затонувшие $20 млрд: кто претендует на золотой груз галеона «Сан-Хосе» и какие еще корабли с сокровищами так и не подняли со дна
 
[^]
мандалор
18.01.2024 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10878
Цитата (ГербертУэлс @ 18.01.2024 - 14:31)
Цитата (мандалор @ 18.01.2024 - 14:13)
Цитата (Jus @ 18.01.2024 - 14:07)
В апреле–мае 2024-го в Колумбии планируют начать подъем сокровищ с затонувшего галеона «Сан-Хосе». Корабль уже более 310 лет покоится на дне Карибского моря — предположительно, вместе с 11 млн золотых и серебряных монет. Общая стоимость груза оценивается в $4–20 млрд. Помимо Колумбии, на него также претендуют Испания, Перу и Боливия.

Корабль принадлежал испанской короне, золото вывозил с испанской колонии.
С какого хрена на это золото кто-ещё облизывается?

С такого, что Испанского королевства давно не существует. И правопреемство нынешней Испании относительно Испании начала 18 века - под большим вопросом. Особенно учитывая различные династические войны и прочие революции, когда было либо не до деклараций правопреемства, либо это правопреемство прямо отрицалось (при перевороте Франко, если правильно помню).

А по международным правилам каждое государство имеет эксклюзивный суверенитет над своими прибрежными водами, где может делать все что угодно. В том числе устанавливать право собственности над сокровищами на дне. cheer.gif

Нет. И вот почему.
Была одна похожая история, когда подняли груз с испанского корабля, и тут бац...Испания подала в суд, требуя вернуть ей её груз. Вернули.

Автоперевод статьи сама статья на английском

Цитата


Испания подает в суд из-за сокровищ, оставшихся после кораблекрушения


Правительство Испании подало иск в федеральный суд США по поводу затонувшего корабля, который флоридская фирма обнаружила нагруженным сокровищами колониальной эпохи, сообщил в четверг адвокат.

Если бы судно было испанским или было выведено из вод этой страны, любые сокровища принадлежали бы Испании, сказал Джеймс Гулд, адвокат, представляющий правительство.

"В соответствии с испанским, американским и международным правом очень хорошо устоявшийся принцип гласит, что правительство такого королевства Испания не бросало свои затонувшие корабли или затонувшее имущество, и что такая компания, как Odyssey Marine Exploration, не может проводить восстановительные операции без разрешения правительства", - сказал он.

"Королевство Испания не санкционировало никаких подобных операций Odyssey, и благодаря этим судебным искам оно добьется возвращения любой испанской собственности, найденной Odyssey", - сказал Гулд о поданных в среду исках.

"Испания решила обратиться в суд, чтобы заявить о своих правах в случае, если находка испанская", - заявила Сусана Телло, пресс-секретарь Министерства культуры.

Телефонные сообщения и электронное письмо, оставленные представителям Odyssey, не были немедленно возвращены рано утром в четверг.

Две недели назад компания Odyssey объявила, что обнаружила обломки корабля с 500 000 золотых и серебряных монет где-то в Атлантическом океане. Компания из Тампы заявила, что место находки находится за пределами территориальных вод какой-либо страны, но не сообщила точного местоположения или названия судна.

Компания Odyssey заявила, что судно не находилось в территориальных водах Испании и не было HMS Sussex, затонувшим кораблем, на поиски которого Odyssey недавно получила разрешение от правительства Испании в Гибралтарском проливе.

Но Испания назвала новую находку подозрительной и заявила, что добыча, возможно, была с затонувшего испанского галеона.

В Британии находка вызвала сообщения в прессе о том, что Odyssey удалось спасти обломки давно разыскиваемого британского судна Merchant Royal, которое затонуло в плохую погоду у берегов Англии в 1641 году. Компания Odyssey не подтвердила и не опровергла эти сообщения.

Испания использует американскую юридическую фирму Covington & Burling, которая ранее представляла Испанию по делам о кораблекрушениях, включая изъятие материалов с двух судов, Juno и La Galga, в судебном процессе 2000 года. Тогда испанское правительство выиграло дело.


Это сообщение отредактировал мандалор - 18.01.2024 - 15:10
 
[^]
simyth11
18.01.2024 - 15:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.12
Сообщений: 2871
Насколько я знаю, Россия за продажу Аляски золото так и не получила. Что-то там где-то затонуло.
 
[^]
Мартинидзе
18.01.2024 - 15:11
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.02.17
Сообщений: 178
Цитата (Jus @ 18.01.2024 - 14:07)
*  Корабль затонул в районе колумбийского полуострова Бару — к югу от испанского города Картахена, в Карибском море. Точное местоположение судна является государственной тайной.

Бывший испанский город.
Испанская Картахена расположена на другом материке и в другом море.

Это сообщение отредактировал Мартинидзе - 18.01.2024 - 15:12
 
[^]
LogMos
18.01.2024 - 15:16
1
Статус: Offline


Самогонщик

Регистрация: 6.03.11
Сообщений: 2587
москвич купят
 
[^]
bobbax
18.01.2024 - 15:29
9
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18550
Цитата (simyth11 @ 18.01.2024 - 15:09)
Насколько я знаю, Россия за продажу Аляски золото так и не получила. Что-то там где-то затонуло.

Поменьше РенТВ смотри. На деньги от продажи Аляски, Российская империя закпило оборудование и локомотивы для строящейся Царскосельской ЖД.
 
[^]
Танкред
18.01.2024 - 15:44
3
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9007
Цитата (мандалор @ 18.01.2024 - 14:13)
Цитата (Jus @ 18.01.2024 - 14:07)
В апреле–мае 2024-го в Колумбии планируют начать подъем сокровищ с затонувшего галеона «Сан-Хосе». Корабль уже более 310 лет покоится на дне Карибского моря — предположительно, вместе с 11 млн золотых и серебряных монет. Общая стоимость груза оценивается в $4–20 млрд. Помимо Колумбии, на него также претендуют Испания, Перу и Боливия.

Корабль принадлежал испанской короне, золото вывозил с испанской колонии.
С какого хрена на это золото кто-ещё облизывается?

король Хуан-Карлос какой-то там, перелогинься!
 
[^]
Cybеrdyne
18.01.2024 - 15:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 3795
Ну и что за ЯПом на диване сидим? Всем удачи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Stefanius
18.01.2024 - 15:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 4515
Цитата (Jus @ 18.01.2024 - 14:08)
обнаружили затонувшее судно на дне колумбийских территориальных вод

...

Затонувшие $20 млрд: кто претендует на золотой груз галеона «Сан-Хосе» и какие еще корабли с сокровищами так и не подняли со дна
 
[^]
thant
18.01.2024 - 18:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 511
вырыл я клад на территории современного Казахстана, кому он принадлежит?
чьим потомкам? или нынешнему государству?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18068
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх