Вор украл телефон и взял на его владельца кредит. Пострадавший более двух лет избавлялся от долга

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Andrey2564
9.02.2023 - 07:32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 4922
131
В июле 2020 года Павел не обнаружил у себя телефона — он говорит, что мобильный украли ночью. Купив новый телефон и восстановив сим-карту, он зашел в приложение банка, чтобы проверить баланс, и заметил, что счета пусты, зато на нем висит долг: заполучивший мобильник человек оформил кредит на 480 тысяч рублей через банковское приложение и сразу вывел деньги на другие счета. В тот же день Павел подал заявление в полицию, там возбудили уголовное дело по статье о краже с банковского счета, а заявителя признали потерпевшим.

Однако кредит оставался, и осенью 2020 года Павел пошел в суд — он хотел, чтобы кредитный договор признали недействительным, а также требовал взыскать с банка судебные расходы в размере 35 тысяч рублей. Свои требования он обосновал тем, что спорный договор не подписывал, его волеизъявление на заключение этого договора отсутствовало, а анкета и СМС-сообщение не дают банку права выдавать кредит, не проверив личность заемщика.

Суд с доводами Павла не согласился: приложение, установленное истцом на мобильный телефон, позволяло оформить кредит и перевести деньги путем подписания электронной подписью без введения дополнительных сведений. На момент заключения кредитного договора у банка не было информации о том, что Павел телефон утратил, а то, что он признан пострадавшим по делу о краже, на его отношения с банком никак не влияет. Деньги ему предложили требовать с того, кто их украл.

— Заемщик вправе требовать от лица, совершившего уголовное правонарушение, возмещения всех причиненных убытков. При этом данное обстоятельство не освобождает заемщика от исполнения обязательств по оспариваемому кредитному договору, — заключил Хорошевский районный суд Москвы и отказал в удовлетворении исковых требований.

Павел попытался оспорить решение, но ни апелляционная, ни кассационная инстанция на его сторону не встала. Тогда должник дошел до Верховного суда.

Верховный суд изучил дело и обратил внимание на некоторое противоречие: с одной стороны, суды говорят, что кредитный договор заключен по всем правилам, а с другой — признают, что истец вправе предъявить требования о возмещении ущерба к вору. Получается, они не сомневались, что договор от имени Павла был заключен без его участия? Но тогда получается, что договор заключен неправомерно. Самого договора в материалах дела, кстати, нет — и это тоже нарушение.

Верховный суд вернул дело в апелляционную инстанцию. Помимо прочего, ВС РФ обратил внимание на то, что кредитный договор был заключен посредством удаленного доступа и предоставленные средства были тут же переведены на счета третьих лиц. А Конституционный суд считает, что при таких обстоятельствах кредитной организации следует принимать повышенные меры предосторожности.

— Действиям банка, являющегося профессиональным участником этих правоотношений, с точки зрения добросовестности, разумности и осмотрительности при заключении договора и исполнении обязательств судами в нарушение приведенных выше положений закона и его толкования никакой оценки не дано, — подчеркивается в определении Верховного суда.

Адвокат Павла Юлия Дунаева рассказала , что Хорошевский районный суд Москвы (по адресу прописки банка) часто рассматривает подобные иски. Почти всегда клиентам отказывают, но дело ее доверителя, дошедшего до ВС РФ, после очередного решения суда может стать прецедентным.

via

Вор украл телефон и взял на его владельца кредит. Пострадавший более двух лет избавлялся от долга
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
mkshome
9.02.2023 - 07:37
36
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 193
Отсутствие горба еще не означает что ты не верблюд.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OSinemasan
9.02.2023 - 07:37
127
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.15
Сообщений: 3313
Вход в банковское приложение защищается пин кодом. Даже его не было? Или владелец хранил бумажку с паролем в телефоне? Или был сговор с "вором"? Или сам провернул махинацию? Подожду, что скажут хакеры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Жангиз
9.02.2023 - 07:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.17
Сообщений: 1499
С банкирами судиться-провальное дело.
Но здесь ВС сказал слово-будем посмотреть на результат.
 
[^]
Pomeranec
9.02.2023 - 07:38
27
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Банки являются самыми бедными субъектами в этой стране. shum_lol.gif Поэтому что бы не происходило банки всегда в плюсе и всегда защищены законом.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 9.02.2023 - 07:38
 
[^]
ourlive
9.02.2023 - 07:38
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.18
Сообщений: 1747
Про электронную подпись интересно, у него мобилко с верифицированным криптомодулем? Или её упростили до команды пигн как в кинах показывают?
 
[^]
Aprele
9.02.2023 - 07:39
62
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.08.19
Сообщений: 700
Цитата
Приложение с простейшим пин-кодом при входе должно было защитить. Даже его не было? Подожду, что скажут хакеры

Сброс пароля. Симка то у злоумышленника.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Мaриуполь
9.02.2023 - 07:40
-7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.10.22
Сообщений: 482
где ночью можно проебать телефон,синий в кабаке на столе забыл?
 
[^]
Nattyslv
9.02.2023 - 07:40
151
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.11.21
Сообщений: 458
Ну так все уже на эту тему стёрли языки,пальцы и клавиатуры,доказывая необходимость запретить выдавать кредиты без присутствия клиента в живом виде с паспортом и вменяемого,чтобы опросить на предмет общения со всякими "службами" вдобавок ..И сразу количество мошенничеств резко сократится..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pomeranec
9.02.2023 - 07:41
9
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (ourlive @ 9.02.2023 - 07:38)
Про электронную подпись интересно, у него мобилко с верифицированным криптомодулем? Или её упростили до команды пигн как в кинах показывают?

Электронная подпись бывает разная. gigi.gif
Например простая электронная подпись. Читаем ФЗ-63. "Простой электронной подписью является электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом." Пароль набрал считаем, что подпись сформировал. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 9.02.2023 - 07:42
 
[^]
Мaриуполь
9.02.2023 - 07:41
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.10.22
Сообщений: 482
Цитата (Aprele @ 9.02.2023 - 07:39)
Цитата
Приложение с простейшим пин-кодом при входе должно было защитить. Даже его не было? Подожду, что скажут хакеры

Сброс пароля. Симка то у злоумышленника.

при сбросе телефона он выходит из аккаунтов
 
[^]
OSinemasan
9.02.2023 - 07:42
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.15
Сообщений: 3313
Цитата (Aprele @ 09.02.2023 - 07:39)
Сброс пароля. Симка то у злоумышленника.



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вор украл телефон и взял на его владельца кредит. Пострадавший более двух лет избавлялся от долга
 
[^]
Max04
9.02.2023 - 07:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 3939
Цитата
Верховный суд изучил дело и обратил внимание на некоторое противоречие: с одной стороны, суды говорят, что кредитный договор заключен по всем правилам, а с другой — признают, что истец вправе предъявить требования о возмещении ущерба к вору. Получается, они не сомневались, что договор от имени Павла был заключен без его участия? Но тогда получается, что договор заключен неправомерно. Самого договора в материалах дела, кстати, нет — и это тоже нарушение.

Странный вывод, почему "не сомневались, что договор был заключен без Павла"?

А их логика понятна: кто деньги украл? Вот к нему и все вопросы.
 
[^]
Виконт
9.02.2023 - 07:45
56
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25363
имхо пора уже банкам замораживать кредитные редства полученные таким образом, хотя бы на 3-5 дней, и если кому надо срочно, то разблокировка только лично в банке

ps и я не верю что невозможно отследить переводы и получения денег, но к сожалению пока банки не обяжут такое делать по закону, так люди и будут влетать
 
[^]
ПыхтелСан
9.02.2023 - 07:45
12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 2435
У него под прозрачным чехлом штоле была вложена бумажка с пинкодом от карты и банковского приложения? Вот честно, не понимаю, как могли влезть в приложение- оно ж всегда требует установки и введения при каждом входе пинкода/отпечатка пальца/FaceID
 
[^]
Синтетик
9.02.2023 - 07:46
12
Статус: Offline


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
А куда перевели деньги неясно?
 
[^]
Chikipibarum
9.02.2023 - 07:46
15
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.22
Сообщений: 912
Цитата (Жангиз @ 09.02.2023 - 07:38)
С банкирами судиться-провальное дело.
Но здесь ВС сказал слово-будем посмотреть на результат.

А в чем провальное то? Все банковские операции видно. Как «заказывались» деньги, куда потом ушли. Если уголовное дело возбуждено и доказано (а на это даже решения суда не надо), то все отматывается обратно быстро и просто. Иногда через суд, возможно, потребуется, но это одно - два заседания.

Я понимаю, что для тебя проще опустить руки и сесть писать в интернетеках, но кто что то делает, у того все получается

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПыхтелСан
9.02.2023 - 07:48
12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 2435
Цитата (Синтетик @ 9.02.2023 - 07:46)
А куда перевели деньги неясно?

А банк не скажет- банковская тайна gigi.gif
 
[^]
ser211
9.02.2023 - 07:48
3
Статус: Offline


фтыкатель

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 2304
По моему кто то пиздит или не договаривает.
 
[^]
Бабминтон
9.02.2023 - 07:50
20
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.10.19
Сообщений: 632
Цитата (ПыхтелСан @ 09.02.2023 - 07:48)
А банк не скажет- банковская тайна

Да уж, когда надо - служба безопасности банка и в трусы залезет, а тут прям беспомощные. Просто изначально установка видать такая - нахера напрягаться, если потерпевший терпила в наличии, с него и спрос.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pauluskav
9.02.2023 - 07:51
25
Статус: Offline


Весельчак У

Регистрация: 23.10.20
Сообщений: 826
Цитата (Мaриуполь @ 09.02.2023 - 07:41)
при сбросе телефона он выходит из аккаунтов

И что. Симку просто ставишь в другой телефон. Скачиваешь приложение банка/ меседжеры и т.д и авторизация по номеру телефона. Делай, что хочешь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
minos66
9.02.2023 - 07:52
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 3194
Цитата (OSinemasan @ 9.02.2023 - 07:37)
Вход в банковское приложение защищается пин кодом.

Не далее как вчера. Напрочь забыл реквизиты входа в Сбер (я им годами не пользуюсь, но понадобился). Восстановил за минуту просто получением СМС с кодом на телефон. Ах, да, еще номер карты ввел. Но доступ то я получил ко всем моим счетам в сбере! Короче, если злодей получил доступ к твоему телефону, то он выпотрошит все твои счета до которых дотянется!

Это сообщение отредактировал minos66 - 9.02.2023 - 07:53
 
[^]
GRoman777
9.02.2023 - 07:52
16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 28
Банки заинтересованы в выдачи кредитов, с целью получения прибыли в виде процентов. Пока банкам не запретят выдавать сомнительные кредиты, все так дальше и будет продолжаться. При этом банкиры понимают, что по "человечески" они не правы. Но такое понятие им не знакомо, ибо бизнес есть бизнес.
 
[^]
fingrey
9.02.2023 - 07:53
14
Статус: Offline


Барматагор

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 978
В итоге

ВС не отменил решение -а вернул дело на новое рассмотрение.

банк и суд устранят нарушения, приложат договор, сформируют по новому свою позицию.

Пока банки в погоне за прибылью будут упрощать получение кредита и идентификацию заемщика - ничего не поменяется.

Вот нахрена получение кредита по телефону. Если человеку нужен крупный кредит - он в состоянии дойти до банка ножками. А банки так делают юридическую подстилку, что в проигрыше они не останутся.

но вообще хотелось бы увидеть хоть одно выигранное дело после решения ВС - пока только возвраты.
 
[^]
ZmeyUA
9.02.2023 - 07:53
10
Статус: Online


душеЛюб и людоВед

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 3787
Я вот тоже не пойму. У меня в банковские приложения вход или по паролю или ПИН-коду. При сбросе все обнуляется. При выборе "забыл пароль" приходит на электронную почту - вот тут узкое место.

Это сообщение отредактировал ZmeyUA - 9.02.2023 - 07:55
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29776
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх