Кредиты и мошенники. Два акта ВС РФ, которые могут изменить судебную практику

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
catclaw
6.02.2023 - 22:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 2035
247
Женщина, которая ""взрывала воздушные замки"" сообщала коды из смс…

На телефон поступает звонок. Стандартно равнодуший голос сообщает, что вам одобрен кредит, а чтобы отказаться от его получения, надо продиктовать смс-коды.

К сожалению, героиня нашей истории чётко выполнила инструкцию, сообщила коды, по которым банк заключил с ней кредитный договор на 200к, а деньги перевел на счёт в другом банке.

Было возбуждено уголовное дело о краже, в банк была направлена претензия, которую последний благополучно проигнорировал.

Суды, в свою очередь, не нашли оснований признать сделку недействительной.

Суды всех трех инстанций приняли во внимание доводы банка о том, что клиентка сама сообщила коды третьим лицам, а сохранность этих кодов - ответственность клиента.

Дело дошло до Верховного Суда, который отменил акты нижестоящих инстанций и направил дело на новое рассмотрение (Номер дела 5-КГ22-121-К2).

Что указал ВС РФ:

-Индивидуальные условия кредитного договора не согласовывались. Председательствующий обратил внимание, что клиент всего лишь два раза набрал пароль без подачи заявки на получение кредита.

-Сообщение набрано латинскими буквами. Женщина утверждала, что из-за этого она не разобралась, что конкретно там написано.

-Счёт, на который в итоге перевели деньги, клиенту не принадлежит.

Сначала деньги зачислили на счёт истца, потом перевели на другой счёт, якобы по распоряжению клиента.

Однако клиент таких распоряжений не давала.

Причем, и для выдачи кредита, и для перевода денег на иной счёт достаточно всего четырёх цифр.

«Без права на ошибку и латинским шрифтом», - резюмировал судья и направил дело на новое рассмотрение.

Тинькофф и украденный мобильник.

У мужчины украли телефон, через установленный «Тинькофф» вор оформил кредит на 480к, получил указанные деньги и через это же приложение вывел их на свой счёт.

Мужчина обратился в полицию, где возбудили уголовное дело по статье 158 УК РФ, одновременно он обратился в службу поддержки «Тинькоффа», где его закономерно проигнорировали.

Суды трех инстанций отказали мужчине в удовлетворении его требований об оспаривании  кредита, сделав интересный вывод, что истец не сообщал банку от утрате смартфона.

Верховный Суд оказался иного мнения.

Верховный Суд отметил, что нижестоящие суды приняли во внимание факт кражи телефона, и тот факт, что кредит оформило иное лицо(указанные факты были отражены в решениях), однако при этом отказали в признании договора недействительным, что само по себе является нелогичным и взаимоисключающим.

Кроме того, суды не выяснили какими были условия договора, поскольку самого документа в материалах дела нет.

Так же судами была проигнорирована переписка истца со службой поддержкой банка.

ВС РФ подчеркнул, что при дистанционном заключении кредитного договор банк обязан принимать повышенные меры предосторожности.

Дело направлено на новое рассмотрение.
Пост не мой, взят с дружественного ресурса. Автор dariawriter.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Bashorc
6.02.2023 - 22:03
127
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата
Стандартно равнодуший голос сообщает, что вам одобрен кредит, а чтобы отказаться от его получения, надо продиктовать смс-коды.

В теле СМС сообщения как правило написано "никому блять, никому, вообще никому сука не сообщайте этот код"
Такое ощущение что людей в школе научили читать текст не осмысливая его
 
[^]
doktorprimus
6.02.2023 - 22:05
45
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.16
Сообщений: 130
Суд с человеческим лицом?
 
[^]
Бетонщик
6.02.2023 - 22:06
72
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 87
А толку?
У нас не прецедентное право, как в Британии, и решение судов первой инстанции может быть разное, в том числе вразрез с имеющимся аналогичным. Что же, каждый потерпевший до Верховного суда будет доходить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fingrey
6.02.2023 - 22:06
48
Статус: Offline


Барматагор

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 978
Плохо, что отправляет на новое рассмотрение -а не отменяет, хотя такая возможность есть.
В след раз банки могут выстроить более конструктивную позицию, а то действительно, что за хрень, кредит по смс -кам. а где условия договора?
 
[^]
fingrey
6.02.2023 - 22:07
23
Статус: Offline


Барматагор

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 978
Цитата (doktorprimus @ 6.02.2023 - 22:05)
Суд с человеческим лицом?

К сожалению, это лицо показвается нам не чаще, чем комета Галлея.

Катастрофически малый процент отмен ВС решений нижестоящих.
 
[^]
zimagor
6.02.2023 - 22:08
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 2190
Ну здравая практика. Может банки перестанут пихать свои сраные кредиты, под конские проценты, по каждому чиху в сторону телефона. Многим это пойдёт на пользу само по себе. Да и способов проебать телефон или нарваться на мошенников, великое множество.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sochinskiy
6.02.2023 - 22:08
137
Статус: Offline


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 3688
Я в принципе не понимаю, как без присутствия заёмщика банк так легко выдаёт кредиты?
Ну раз так легко выдаёт, то пусть так же легко и свои косяки сам закрывает! dont.gif
 
[^]
VampirBFW
6.02.2023 - 22:08
8
Статус: Offline


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20520
Сейчас будет обратная сторона, оформляем кредит, через телефон, говорим что мошенники это сделали, все, кредита нет.
 
[^]
fingrey
6.02.2023 - 22:09
40
Статус: Offline


Барматагор

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 978
Цитата (Бетонщик @ 6.02.2023 - 22:06)
А толку?
У нас не прецедентное право, как в Британии, и решение судов первой инстанции может быть разное, в том числе вразрез с имеющимся аналогичным. Что же, каждый  потерпевший до Верховного суда будет доходить?

Да. но только судьи действуют с оглядкой на ВС - ибо получится, что типа ты не уважаешь нашего решения?

Была масса прецедентов, когда дело проходило и первую инстанци, и аппеляцию, и кассацию -ВСудом направлялось на повтор - и о чудо, внезапно те же самые судьи в районных, областных и кассационных судах прозревали и выносили противоположное решение по тем же материалам.

А жалобы на судей - дело бестолковое. У меня коллекция есть ответов по принципу, ну ошибся человечек, ну он как художник, он так видит, пошел нахрен смерд

Это сообщение отредактировал fingrey - 6.02.2023 - 22:13
 
[^]
Amok555
6.02.2023 - 22:10
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Ну наконец-то)

Давно пора повесить это на банки. ЦБ, кстати, с этим согласен - считает, что неверно взятые кредиты кредиты - проблемы банков.
 
[^]
Евдундосий
6.02.2023 - 22:11
73
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.23
Сообщений: 2940
интересно,для чего вообще придумали ,, дистанционные кредиты,,
вот реально не понять,с точки зрения честного человека

такое ощущение что банкиры такие сидят и рассуждают - сами вроде нормально себя чухаем,надо устроить лазейку мошенникам,пусть тоже при бабле будут
ведь лох платит всегда а мы по любому в прибыли

Это сообщение отредактировал Евдундосий - 6.02.2023 - 22:12
 
[^]
Amok555
6.02.2023 - 22:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (VampirBFW @ 6.02.2023 - 22:08)
Сейчас будет обратная сторона, оформляем кредит, через телефон, говорим что мошенники это сделали, все, кредита нет.

Так денег у тебя тоже нет и есть риск получить уголовку, если снял ты. Если кредит брать по твоему появлению в банке - проблем будет меньше.
 
[^]
Nattyslv
6.02.2023 - 22:14
40
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 23.11.21
Сообщений: 458
Цитата (VampirBFW @ 06.02.2023 - 22:08)
Сейчас будет обратная сторона, оформляем кредит, через телефон, говорим что мошенники это сделали, все, кредита нет.

Ну так запретить через телефон оформлять..Кому пипец как нужен кредит,те и живьём до банка дойти в состоянии..Зато сколько народа обезопасят...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wladimirsam
6.02.2023 - 22:15
33
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.02.17
Сообщений: 520
По существу суд прав. Слишком легко онлайн отдаются в кредит банком деньги. Такая бесконтрольность идеальная почва для мошенничества.
Случай с кражей смартфона прямо доказывает несовершенство и уязвимость гаджетов.
 
[^]
KomunyakA
6.02.2023 - 22:17
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 925
Цитата (Bashorc @ 06.02.2023 - 22:03)
В теле СМС сообщения как правило написано "никому блять, никому, вообще никому сука не сообщайте этот код"
Такое ощущение что людей в школе научили читать текст не осмысливая его

У мошенников язык хорошо подвешен, кроме того они психологи неплохие, дурят голову так, что человек особо в этом не разбирающийся на раз поведётся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
йош
6.02.2023 - 22:18
49
Статус: Online


Shit happens

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 3865
Цитата (VampirBFW @ 7.02.2023 - 00:08)
Сейчас будет обратная сторона, оформляем кредит, через телефон, говорим что мошенники это сделали, все, кредита нет.

Вывод. За парой тройкой сотен рублей, а то и за парой миллионов, нужно таки ножками сходить в банк и зафиксировать желание получить кредит хотя-бы присутствием на фотокамере банковского сотрудника.

А сейчас впечатление, что система максимально настроена на отъем денег у населения

Если посмотреть статистику мошеннических кредитов, которые придётся выплачивать бедолагам, это неплохой такой куш, от которого банкиры отказываться не хотят.

Надо заставить усложнить процедуру. Это не сложно.

Я, честно говоря, охуел над цинизмом новогодней рекламы Сбера с Ивлеевой и этим, лысым из Голоса, где эти суки стебутся над людьми, иронично обыгрывая звонок мошенников.

Так-то попустительство вашей блядской конторы людей в долги вгоняет. Я бы заставил банкиров брать такие долги на себя. Мгновенно бы решение вопроса нашлось.
 
[^]
erolvic
6.02.2023 - 22:19
0
Статус: Offline


Не понятый

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 296
Про СМС уже понятно, но когда суды приняли решение?
 
[^]
mrBEL
6.02.2023 - 22:19
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.01.22
Сообщений: 788
Цитата (Бетонщик @ 6.02.2023 - 22:06)
А толку?
У нас не прецедентное право, как в Британии, и решение судов первой инстанции может быть разное, в том числе вразрез с имеющимся аналогичным. Что же, каждый  потерпевший до Верховного суда будет доходить?

Решение Верховного суда - обязательно для применения в аналогичных случаях.

Это сообщение отредактировал mrBEL - 6.02.2023 - 22:21
 
[^]
anikifya
6.02.2023 - 22:20
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7888
Цитата (doktorprimus @ 6.02.2023 - 22:05)
Суд с человеческим лицом?

может однажды и банк с человеческим лицом увидим. dont.gif
Но чтобы у банка появилось человеческое лицо, его надо сначал пиздить по мерзкому ебалу dont.gif
 
[^]
Andriv
6.02.2023 - 22:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 3873
Цитата (Nattyslv @ 6.02.2023 - 23:14)
Ну так запретить через телефон оформлять..Кому пипец как нужен кредит,те и живьём до банка дойти в состоянии..Зато сколько народа обезопасят...

так то да, верно. Но в эру цифровизации можно посмотреть "современный банк".
Как пример - у Тинькова нет офисов...
 
[^]
anikifya
6.02.2023 - 22:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7888
Цитата (VampirBFW @ 6.02.2023 - 22:08)
Сейчас будет обратная сторона, оформляем кредит, через телефон, говорим что мошенники это сделали, все, кредита нет.

и много так сделали?
А наоборот?
Как бы получается банк вообще не несет ответственности за проябывание и недобросовестную работу собственные холуёв dont.gif
 
[^]
Адвокат1967
6.02.2023 - 22:23
6
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33129
Цитата (Бетонщик @ 7.02.2023 - 00:06)
А толку?
У нас не прецедентное право, как в Британии, и решение судов первой инстанции может быть разное, в том числе вразрез с имеющимся аналогичным. Что же, каждый потерпевший до Верховного суда будет доходить?

Решение ВС публикуется в пленумах .
Суды вправе на них ссылаться.
 
[^]
МаркПатриций
6.02.2023 - 22:23
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14199
Цитата (Бетонщик @ 6.02.2023 - 22:06)
А толку?
У нас не прецедентное право, как в Британии, и решение судов первой инстанции может быть разное, в том числе вразрез с имеющимся аналогичным. Что же, каждый потерпевший до Верховного суда будет доходить?

Дурачок? Почитай что такое ВС РФ.
 
[^]
mrBEL
6.02.2023 - 22:23
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.01.22
Сообщений: 788
Есть например еще вариант. Кредитные средства не могут быть переведены со счета в течение 2 суток.
Сейчас вроде хотят такую тему сделать для счетов на которые поступили деньги с частных переводов. То есть деньги пришли, а снять или потратить ты их не можешь. Не для всех, а для тех чьи счета попадают под критерии "неблагонадежных"

Это сообщение отредактировал mrBEL - 6.02.2023 - 22:25
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40235
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх