Бытует мнение, что раньше жилось лучше

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (69) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
8.09.2018 - 21:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Silver867 @ 8.09.2018 - 22:57)
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 17:55)
Цитата (Ловчеволк @ 8.09.2018 - 06:52)
в этой теме каждый прав по своему, кто-то действительно жрал голубей и кошек, а кто-то давился ананасами и катался с папой министром на "чайке" по Москве, это все людские судьбы, каждый из написавших родился в какой-либо семье и его благополучие целиком зависело от расторопности своих родителей, ну или удачи сразу родиться в благополучной семье и получать все сливки социализма через магазины Березка, спец.пайки, спецбольницы, спецобслуживание и т.д. и т.п., но основная масса жила по принципу "нет продуктов в магазинах? модные шмотки дефицит? за машиной или мебельной стенкой надо отстоять несколько лет? зато небо чистое над головой, спасибо дедушке Ленину и Политбюро КПСС!".

Прикинь покупательную способность, если за 1,5 млн. советских автомобилей, продаваемых населению в год, была очередь..

И платить надо было наличными, кредитов на покупку машины небыло

Не было никаких 1,5 миллионов. АвтоВАЗ максимум выпускал 700 тысяч, остальные заводы в разв меньше. Волга почти вся шла в таксопарки и учреждения, Жигули и Москвичи до 30-40% на экспорт в соцлагеря. Оставались крохи на продажу, именно поэтому очереди и были.

В РСФСР было примерно 8 млн личных легковых автомобилей в 1990-м году (52 автомобиля на 1000 человек), в СССР 15 миллионов. Сейчас 41 млн автомобиль. Значит за 30 лет парк личных авто вырос в 5 раз.
Если бы сейчас существовал СССР и клепали автомобили на том же уровне, то сейчас парк был бы примерно таким же.

Бытует мнение, что раньше жилось лучше
 
[^]
срочник
8.09.2018 - 21:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15148
Может и давали квартиры по блату.. Скорее обеспечивали спецов с периферии, которые перли в Москву со страшной силой. В тресте начальник, главный инженер, четыре зама были из Тульской, Тамбовской и прочих ебеней. Каких то особенных способностей не наблюдалось, кроме виртуозной матерщины и легкого быдлячества. Но квартиры они получали пиздецовые и в крутых районах.. Я рядовой инженер получил небольшую двушку на Сретенке, в девятиэтажке без всякого блата и взяток. Правда начальник хотел эту хату для дочки вымутить.. Но я парторгу сказал что у меня "все ходы записаны" и я через десять минут буду в райкоме, а на следующий день в горкоме)))) Квартирку получил, но сразу пришлось уволиться)))))))))))
 
[^]
срочник
8.09.2018 - 21:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15148
Цитата
А яблоки у нас были. Помню на базаре пирамиды целые выстраивали. Красивые, большие. Но по 5 р/кг.

Ой не пизди.. Это если только молодильные яблоки...
 
[^]
Sidorini
8.09.2018 - 21:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Silver867 @ 8.09.2018 - 09:57)
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 17:55)
Цитата (Ловчеволк @ 8.09.2018 - 06:52)
в этой теме каждый прав по своему, кто-то действительно жрал голубей и кошек, а кто-то давился ананасами и катался с папой министром на "чайке" по Москве, это все людские судьбы, каждый из написавших родился в какой-либо семье и его благополучие целиком зависело от расторопности своих родителей, ну или удачи сразу родиться в благополучной семье и получать все сливки социализма через магазины Березка, спец.пайки, спецбольницы, спецобслуживание и т.д. и т.п., но основная масса жила по принципу "нет продуктов в магазинах? модные шмотки дефицит? за машиной или мебельной стенкой надо отстоять несколько лет? зато небо чистое над головой, спасибо дедушке Ленину и Политбюро КПСС!".

Прикинь покупательную способность, если за 1,5 млн. советских автомобилей, продаваемых населению в год, была очередь..

И платить надо было наличными, кредитов на покупку машины небыло

Не было никаких 1,5 миллионов. АвтоВАЗ максимум выпускал 700 тысяч, остальные заводы в разв меньше. Волга почти вся шла в таксопарки и учреждения, Жигули и Москвичи до 30-40% на экспорт в соцлагеря. Оставались крохи на продажу, именно поэтому очереди и были.

Оппанки!
Когда тебе надо- так советские автомобили вполне себе успешно продавались зарубежом. lol.gif
 
[^]
Sidorini
8.09.2018 - 21:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (срочник @ 8.09.2018 - 10:45)
Может и давали квартиры по блату.. Скорее обеспечивали спецов с периферии, которые перли в Москву со страшной силой. В тресте начальник, главный инженер, четыре зама были из Тульской, Тамбовской и прочих ебеней. Каких то особенных способностей не наблюдалось, кроме виртуозной матерщины и легкого быдлячества. Но квартиры они получали пиздецовые и в крутых районах.. Я рядовой инженер получил небольшую двушку на Сретенке, в девятиэтажке без всякого блата и взяток. Правда начальник хотел эту хату для дочки вымутить.. Но я парторгу сказал что у меня "все ходы записаны" и я через десять минут буду в райкоме, а на следующий день в горкоме)))) Квартирку получил, но сразу пришлось уволиться)))))))))))

165 млн. спветских граждан жили в бесплатных квартирах. Все блатные?
 
[^]
АКМ72
8.09.2018 - 21:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 1649
Цитата (срочник @ 8.09.2018 - 21:50)
Цитата
А яблоки у нас были. Помню на базаре пирамиды целые выстраивали. Красивые, большие. Но по 5 р/кг.

Ой не пизди.. Это если только молодильные яблоки...

Были, подтверждаю. Только не по 5-ть,дороже.соотношение не помню в цифрах, но яблоки были дороже мяса, за кг. И меня всегда удивляло, венгерский яблоки шли по ВнешЭконому и по СЭВ, а как они оказывались у армян и грузин на перекупе? Надо у Сидорини спросить cool.gif
 
[^]
Sidorini
8.09.2018 - 22:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 10:43)

В РСФСР было примерно 8 млн личных легковых автомобилей в 1990-м году (52 автомобиля на 1000 человек), в СССР 15 миллионов. Сейчас 41 млн автомобиль. Значит за 30 лет парк личных авто вырос в 5 раз.
Если бы сейчас существовал СССР и клепали автомобили на том же уровне, то сейчас парк был бы примерно таким же.

Думаю что больше.
Советские автомобили служили намного дольше ( в том числе и потому что были предметом дорогой роскоши и их берегли)
Кроме того в конце 80-х уже планировалась вторая очеред ВАЗа, плюс ОКА.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 8.09.2018 - 22:03
 
[^]
АКМ72
8.09.2018 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 1649
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 21:59)
Цитата (срочник @ 8.09.2018 - 10:45)
Может и давали квартиры по блату..  Скорее обеспечивали спецов с периферии, которые перли в Москву со страшной силой.  В тресте начальник, главный инженер, четыре зама были из Тульской, Тамбовской и прочих ебеней.  Каких то особенных способностей не наблюдалось, кроме виртуозной матерщины и легкого быдлячества.  Но квартиры они получали пиздецовые и в крутых районах..  Я рядовой инженер получил небольшую двушку на Сретенке, в девятиэтажке без всякого блата и взяток.  Правда начальник хотел эту хату для дочки вымутить.. Но я парторгу сказал что у меня "все ходы записаны" и я через десять минут буду в райкоме, а на следующий день в горкоме))))  Квартирку получил, но сразу пришлось уволиться)))))))))))

165 млн. спветских граждан жили в бесплатных квартирах. Все блатные?

Сидор, ты включи в эти 165 млн несколько сотен живущих в бесплатных бараках только в моем посёлке.а сколько по всей стране? Я проехал от Курил до самых до окраин, до сих в тех бараках живут. С сортиром на улице.
Не поверишь, в центре Владивостока ещё три года назад люди срали в дырку в полу.
 
[^]
Sidorini
8.09.2018 - 22:04
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (medyza222 @ 8.09.2018 - 10:43)
"Минск" не мотоцикл,"машину ЗАЗ-965 я купил" ,а это не машина, даже по тем меркам.

ФИАТ 600 был похуже, но европейцы вполне себе считали его машиной и покупали миллионами.
 
[^]
Sidorini
8.09.2018 - 22:06
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:03)

Сидор, ты включи в эти 165 млн несколько сотен живущих в бесплатных бараках только в моем посёлке.а сколько по всей стране? Я проехал от Курил до самых до окраин, до сих в тех бараках живут. С сортиром на улице.
Не поверишь, в центре Владивостока ещё три года назад люди срали в дырку в полу.

А чо до сих пор живут то? Ведь могли бы и купить, дефицита квартир нет. cool.gif
 
[^]
АКМ72
8.09.2018 - 22:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 1649
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:04)
Цитата (medyza222 @ 8.09.2018 - 10:43)
"Минск" не мотоцикл,"машину ЗАЗ-965 я купил" ,а это не машина, даже по тем меркам.

ФИАТ 600 был похуже, но европейцы вполне себе считали его машиной и покупали миллионами.

Опять врешь, его(Фиат600) производили до 1969 года. В это время в СССР машину вообще было не купить. А в Италии это был авто малоимущих
 
[^]
Sidorini
8.09.2018 - 22:08
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (zekson @ 8.09.2018 - 09:01)
Мяса небыли вообще, слова купить небыло, только достать, отец часто в командировки ездил в Москву и привозил деликатесы-колбаса, бананы и так далее (сейчас смешно). Отец инженер получал 170 рублей, рабочий Овер 300, бред сивой кобылы, такая система не могла жить долго, поэтому и крах.

А чего ж тогда английская империя развалилась? Там инженер получал больше рабочего.

И космос они не осилили, и бесплатное образование с медициной тоже.. cool.gif
 
[^]
Tamm
8.09.2018 - 22:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2716
Цитата (Ловчеволк @ 8.09.2018 - 17:17)
меня больше всего удивляет это:
-почему в САМОЙ читающей стране, с САМЫМ ОГРОМНЫМ запасом леса, с огромными производственными мощностями, огромными возможностями в продаже НЕ БЫЛО популярных книг??? того же Пикуля(о Булгакове говорить не буду, для того времени он был не совсем нужным) и других? неужели страна не могла создать необходимую мощность для уничтожения хотя бы этого дефицита?

Туалетную бумагу сделать не могли, станки припёрли из-за бугра.
А ты о книгах.
 
[^]
Sidorini
8.09.2018 - 22:10
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:08)
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:04)
Цитата (medyza222 @ 8.09.2018 - 10:43)
"Минск" не мотоцикл,"машину ЗАЗ-965 я купил" ,а это не машина, даже по тем меркам.

ФИАТ 600 был похуже, но европейцы вполне себе считали его машиной и покупали миллионами.

Опять врешь, его(Фиат600) производили до 1969 года. В это время в СССР машину вообще было не купить. А в Италии это был авто малоимущих

Ну и 965-й примерно тогда же.

Свободная продажа автомобилей в СССР началась в 48-м. И аж до середины 60-х очередей за ними небыло.
 
[^]
АКМ72
8.09.2018 - 22:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 1649
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:06)
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:03)

Сидор, ты включи в эти 165 млн несколько сотен живущих в бесплатных бараках только в моем посёлке.а сколько по всей стране? Я проехал от Курил до самых до окраин, до сих в тех бараках живут. С сортиром на улице.
Не поверишь, в центре Владивостока ещё три года назад люди срали в дырку в полу.

А чо до сих пор живут то? Ведь могли бы и купить, дефицита квартир нет. cool.gif

Покупают и снимают приезжая из своих "ебеней". Потому как в своей деревне срали вообще в поле, т. к советская власть не озаботилась в их деревне строительством жилья.
 
[^]
АКМ72
8.09.2018 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 1649
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:10)
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:08)
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:04)
Цитата (medyza222 @ 8.09.2018 - 10:43)
"Минск" не мотоцикл,"машину ЗАЗ-965 я купил" ,а это не машина, даже по тем меркам.

ФИАТ 600 был похуже, но европейцы вполне себе считали его машиной и покупали миллионами.

Опять врешь, его(Фиат600) производили до 1969 года. В это время в СССР машину вообще было не купить. А в Италии это был авто малоимущих

Ну и 965-й примерно тогда же.

Свободная продажа автомобилей в СССР началась в 48-м. И аж до середины 60-х очередей за ними небыло.

Очередей не было, т. к купить было не на что людям. Да и свободной продажи не было. "Победа" и "ГАЗ 21" в свободную продажу не поступали.
 
[^]
Sidorini
8.09.2018 - 22:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:13)
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:10)
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:08)
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:04)
Цитата (medyza222 @ 8.09.2018 - 10:43)
"Минск" не мотоцикл,"машину ЗАЗ-965 я купил" ,а это не машина, даже по тем меркам.

ФИАТ 600 был похуже, но европейцы вполне себе считали его машиной и покупали миллионами.

Опять врешь, его(Фиат600) производили до 1969 года. В это время в СССР машину вообще было не купить. А в Италии это был авто малоимущих

Ну и 965-й примерно тогда же.

Свободная продажа автомобилей в СССР началась в 48-м. И аж до середины 60-х очередей за ними небыло.

Очередей не было, т. к купить было не на что людям. Да и свободной продажи не было. "Победа" и "ГАЗ 21" в свободную продажу не поступали.

В свободной продаже после 48-го были Москвич- 8000 рублей, Победа-16000, Потом ЗИМ-40000. ГАЗ 21 - это уже самый конец 50-х, начало 60-х.
 
[^]
Sidorini
8.09.2018 - 22:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:10)
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:06)
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:03)

Сидор, ты включи в эти 165 млн несколько сотен живущих в бесплатных бараках только в моем посёлке.а сколько по всей стране? Я проехал от Курил до самых до окраин, до сих в тех бараках живут. С сортиром на улице.
Не поверишь, в центре Владивостока ещё три года назад люди срали в дырку в полу.

А чо до сих пор живут то? Ведь могли бы и купить, дефицита квартир нет. cool.gif

Покупают и снимают приезжая из своих "ебеней". Потому как в своей деревне срали вообще в поле, т. к советская власть не озаботилась в их деревне строительством жилья.

Ещо 3.14здани "жили в землянках"...
 
[^]
АКМ72
8.09.2018 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 1649
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:16)
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:13)
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:10)
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:08)
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:04)
Цитата (medyza222 @ 8.09.2018 - 10:43)
"Минск" не мотоцикл,"машину ЗАЗ-965 я купил" ,а это не машина, даже по тем меркам.

ФИАТ 600 был похуже, но европейцы вполне себе считали его машиной и покупали миллионами.

Опять врешь, его(Фиат600) производили до 1969 года. В это время в СССР машину вообще было не купить. А в Италии это был авто малоимущих

Ну и 965-й примерно тогда же.

Свободная продажа автомобилей в СССР началась в 48-м. И аж до середины 60-х очередей за ними небыло.

Очередей не было, т. к купить было не на что людям. Да и свободной продажи не было. "Победа" и "ГАЗ 21" в свободную продажу не поступали.

В свободной продаже после 48-го были Москвич- 8000 рублей, Победа-16000, Потом ЗИМ-40000. ГАЗ 21 - это уже самый конец 50-х, начало 60-х.

Ну а теперь давай расценки рабочих? Кто мог купить? И как продавались авто? Наверное в сельпо стояли?
Мне пожалуйста повидло грамм 300,маргарина,ну и "Москвич 401" заверните, а то по грибы ездить не на чем)))
Моя бабушка купила в 1952 году полизбы, квадратов 11,не больше, 400 рублей. Деньги зани мала. Её денег (лесной обходчик, лесоруб во время войны) нихрена не хватило.
 
[^]
АКМ72
8.09.2018 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 1649
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:18)
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:10)
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:06)
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:03)

Сидор, ты включи в эти 165 млн несколько сотен живущих в бесплатных бараках только в моем посёлке.а сколько по всей стране? Я проехал от Курил до самых до окраин, до сих в тех бараках живут. С сортиром на улице.
Не поверишь, в центре Владивостока ещё три года назад люди срали в дырку в полу.

А чо до сих пор живут то? Ведь могли бы и купить, дефицита квартир нет. cool.gif

Покупают и снимают приезжая из своих "ебеней". Потому как в своей деревне срали вообще в поле, т. к советская власть не озаботилась в их деревне строительством жилья.

Ещо 3.14здани "жили в землянках"...

Сидор, тебя уже ловили на пиздобольстве. Ты пургу несёшь. У меня в посёлке до сих люди живут в бараках. А по поводу землянок, тебе уже писали, в моем городе район называется "Копай". Там до конца 60-х люди в землянках жили.
 
[^]
Sidorini
8.09.2018 - 22:27
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:22)

Ну а теперь давай расценки рабочих? Кто мог купить? И как продавались авто? Наверное в сельпо стояли?
Мне пожалуйста повидло грамм 300,маргарина,ну и "Москвич 401" заверните, а то по грибы ездить не на чем)))
Моя бабушка купила в 1952 году полизбы, квадратов 11,не больше, 400 рублей. Деньги зани мала. Её денег (лесной обходчик, лесоруб во время войны) нихрена не хватило.

А сейчас типа простой рабочий пошел и квартиру в Москве купил..

или машину.

Вот так прям приходит в гипермаркет, берет 300 грам колбасы и новенький Рено

Какие такие советские проблемы решили креативные менаджеры? Кроме конечно проблем спекулянтов, тунеядцев и педерастов, которых в СССР сажали.
 
[^]
Sidorini
8.09.2018 - 22:29
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:25)
У меня в посёлке до сих люди живут в бараках.

ДО чего Сталин страну довёл.. wub.gif
 
[^]
Sidorini
8.09.2018 - 22:32
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Tamm @ 8.09.2018 - 11:09)
станки припёрли из-за бугра.

Сейчас уже КНДР поставляет станки с ЧПУ в Россию.
 
[^]
RoyalGiraffe
8.09.2018 - 22:33
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 874
Цитата (UvAl @ 8.09.2018 - 20:07)
Цитата (zekson @ 8.09.2018 - 21:01)
Мяса небыли вообще, слова купить небыло, только достать, отец часто в командировки ездил в Москву и привозил деликатесы-колбаса, бананы и так далее (сейчас смешно). Отец инженер получал 170 рублей, рабочий Овер 300, бред сивой кобылы, такая система не могла жить долго, поэтому и крах.

Ты, эксперт, родился в 1984. Что ты можешь знать о СССР?
Купить нельзя было... Рынки везде были.
Хороший рабочий всегда получает больше инженера. Так было, есть и будет.

Именно из за того,что рабочий,который решений не принимает,который является простым исполнительным механизмом,получал больше,чем инженер,который брал на себя ответственность,от решения которого зависело очень многое,система и развалилась.
 
[^]
АКМ72
8.09.2018 - 22:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 1649
Цитата (Sidorini @ 8.09.2018 - 22:27)
Цитата (АКМ72 @ 8.09.2018 - 11:22)

Ну а теперь давай расценки рабочих? Кто мог купить? И как продавались авто? Наверное в сельпо стояли?
Мне пожалуйста повидло грамм 300,маргарина,ну и "Москвич 401" заверните, а то по грибы ездить не на чем)))
Моя бабушка купила в 1952 году полизбы, квадратов 11,не больше, 400 рублей. Деньги зани мала. Её денег (лесной обходчик, лесоруб во время войны) нихрена не хватило.

А сейчас типа простой рабочий пошел и квартиру в Москве купил..

или машину.

Вот так прям приходит в гипермаркет, берет 300 грам колбасы и новенький Рено

Какие такие советские проблемы решили креативные менаджеры? Кроме конечно проблем спекулянтов, тунеядцев и педерастов, которых в СССР сажали.

Если в Москве, то да, приходит, и берет "Рено". Ибо при средней, по Росстату зряплаты в 61 тысячу, может без кредита взять "Логан", 600 тыр стоит)))
На перефирии чуть хуже. Но малолитражку, В-класса даже дворник может себе взять. А уж б/у, пробежную, вообще без проблем. В июле товарищу скинулись," корч" взяли ВАЗ 93,он автоспортом занимается, на гонки. 65 тысяч, на ходу, не гнилая, с документами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 95852
0 Пользователей:
Страницы: (69) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх