Перевал Дятлова V2.0

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (77) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Озверин
1.02.2014 - 23:21
2
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (lurkoyop @ 2.02.2014 - 00:03)
Цитата (angelqwerty @ 1.02.2014 - 23:44)
Вы про студентов? Так было ружье у них.

В тексте по ссылке про это ни слова.
И в описи вещей и улик не значитсо.

VPlayer

Не было у них ружья. Ружье было в другом походе. Это я в начале топика налажал Последний раз года два назад читал про дятловцев вот и всплыло из подсознания. В оправдание себе замечу, в обсуждениях про трагедию этот аргумент встречается неоднократно, принимались за поход дятлова фотки из других походов, где ружья с собой брали.

Ружье ни свидетелями похода. ни участниками в дневниках, ни в протоколах не упоминается.
 
[^]
EVM
1.02.2014 - 23:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6120
Цитата (angelqwerty @ 1.02.2014 - 23:49)
Цитата (VPlayer @ 1.02.2014 - 22:47)
Помянем ребят. Ирия им светлого.

Согласен. Что бы там не было, ребят все же помнят. Пусть им там будет лучше чем здесь.


"Там" - это где?
 
[^]
VPlayer
1.02.2014 - 23:25
1
Статус: Offline


Слава Яриле!

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 0
EVM так тонко что аж толсто.
Тролить изволите?

Это сообщение отредактировал VPlayer - 1.02.2014 - 23:26
 
[^]
EVM
1.02.2014 - 23:29
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6120
Цитата (VPlayer @ 2.02.2014 - 00:25)
EVM так тонко что аж жирно.
Тролить изволите?

*подбоченясь* Спрашивать изволю.
А вы из какого пресс-секретариата: ада или рая?
Или так... аватаркой неумной мелькаете?
 
[^]
angelqwerty
1.02.2014 - 23:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 97
Цитата (Озверин @ 1.02.2014 - 23:21)
Цитата (lurkoyop @ 2.02.2014 - 00:03)
Цитата (angelqwerty @ 1.02.2014 - 23:44)
Вы про студентов? Так было ружье у них.

В тексте по ссылке про это ни слова.
И в описи вещей и улик не значитсо.

VPlayer

Не было у них ружья. Ружье было в другом походе. Это я в начале топика налажал Последний раз года два назад читал про дятловцев вот и всплыло из подсознания. В оправдание себе замечу, в обсуждениях про трагедию этот аргумент встречается неоднократно, принимались за поход дятлова фотки из других походов, где ружья с собой брали.

Ружье ни свидетелями похода. ни участниками в дневниках, ни в протоколах не упоминается.

Да, помню что ружье на фотке видел. Значит из другого похода...
 
[^]
Kochub
1.02.2014 - 23:34
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.12.13
Сообщений: 505
ровно 55 лет назад, как раз в это время и случилось ужасное...
пусть земля вам будет пухом, ребята, которые остались на перевале.
 
[^]
Озверин
1.02.2014 - 23:35
5
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Давайте немного подытожим.

Основными в этом топике считаются "лавинно/досочная" и ракитинская версии. У каждой из этих версий есть свои слабые стороны.
Есть интересная мысль. Так сказать "мысленный эксперимент на одного".
Пусть сторонники этих теорий сами попробуют на основе известных данных (опираясь не только на факты приведенные в теории но и другие известные) найти минусы этих версий сами. И попробовать о них рассказать.
Это гораздо интереснее чем орать, на всех в стиле "Вы все лохи, вам эксперты говорят". Глядишь что интересное и всплывет.

Опять таки, версии это замечательно. Но сколько я их читал (цифра 64 не предел, даже без вариантов одной и той же вроде буяновской или ракитинской) все авторы версий берут как в домино несколько фишек и строят из них дом версии напрочь отметая все факты что остаются в куче. Понятное дело что все факты на данный момент известные нам не подходят в полном объеме ни к одной версии. Но все они относятся к трагедии.

Получится?

PS И ради бога, не смотрите, "Пусть говорят".. Читайте версии, читайте их разгромы, читайте материалы дела благо они есть в интернете, смотрите фот. По крайней мере даже тот же Ракитин намного умнее Андруши Малолохова
 
[^]
vasyapupgen
1.02.2014 - 23:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 1376
Цитата (angelqwerty @ 2.02.2014 - 00:20)
Цитата (kravoron @ 1.02.2014 - 23:18)
Цитата (angelqwerty @ 1.02.2014 - 22:58)
Цитата
Специальные войска при дефиците времени и соответствующем распоряжении устранили бы оппонентов дистанционно - это быстрее и проще. Без следов. Комитет Безопасности в то время могли *замолчать* и более масштабные происшествия. Эта версия маловероятна.

А с чего мы взяли, что у спецов (если они были) дефецит времени был?

Если вспомнить службу, то на ум приходит, что любая поставленная задача имеет сроки...кратчайшие.

Там жили Манси, которые бродили в поисках пропитания и достатка. Лишние глаза и уши. Поселенцы прикладывающие ухо к земле .

НЕ УТВЕРЖДАЮ А ПРЕДПОЛАГАЮ .

Всем добра!

А если учесть что "спецы" следили за ребятами? за местностью? и точно знали что в округе никого кроме них и ребят?

А долго ли на самолете туда добраться , поэтому я думаю что когда стало светло , все уже было законченно , поэтому и палатку полностью не закопали , по максимуму что смогли сделать по сокрытию следов , сделали и ушли
 
[^]
VPlayer
1.02.2014 - 23:37
0
Статус: Offline


Слава Яриле!

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 0
EVM
*зевая*
Откель надо, ни вашего ума дело.
Спрос ваш ни к месту? Больше на тролинг похож.
 
[^]
Краснов
1.02.2014 - 23:38
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 104
Цитата (elegaz @ 1.02.2014 - 23:23)

Сам придумал, или пруф будет?


Пруф на что???
Я что-то новое сказал для вас?? Вы не знаете этих людей?
Идите ка тогда подучитесь немного, прежде чем Ракитина критиковать. Не смешите людей своим невежеством.
 
[^]
ГаЗуЛя
1.02.2014 - 23:40
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 1822
Я, блин, в этой теме который день залипаю, вчера ночью настолько впечатлилась что аж спала всего пару часов (спасибо гаденышу постящего видео Дятлова с разукрашенными красными глазами faceoff.gif).

Тут кто-то кидал теорию Тиунова, тоже убийство и человеческий фактор, но более приземленно, чтоли - никаких шпионов и диверсантов. Мне она очень по душе, бо мне сложно верится в версии со снежной лавиной и огненными шарами (хоть и сама видела нечто подобное в небе).
 
[^]
angelqwerty
1.02.2014 - 23:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 97
Цитата (Озверин @ 1.02.2014 - 23:35)
Давайте немного подытожим.

Основными в этом топике считаются "лавинно/досочная" и ракитинская версии. У каждой из этих версий есть свои слабые стороны.
Есть интересная мысль. Так сказать "мысленный эксперимент на одного".
Пусть сторонники этих теорий сами попробуют на основе известных данных (опираясь не только на факты приведенные в теории но и другие известные) найти минусы этих версий сами. И попробовать о них рассказать.
Это гораздо интереснее чем орать, на всех в стиле "Вы все лохи, вам эксперты говорят". Глядишь что интересное и всплывет.

Опять таки, версии это замечательно. Но сколько я их читал (цифра 64 не предел, даже без вариантов одной и той же вроде буяновской или ракитинской) все авторы версий берут как в домино несколько фишек и строят из них дом версии напрочь отметая все факты что остаются в куче. Понятное дело что все факты на данный момент известные нам не подходят в полном объеме ни к одной версии. Но все они относятся к трагедии.

Получится?

PS И ради бога, не смотрите, "Пусть говорят".. Читайте версии, читайте их разгромы, читайте материалы дела благо они есть в интернете, смотрите фот. По крайней мере даже тот же Ракитин намного умнее Андруши Малолохова

Не получится. Все версии так и "всплывали" до нас. Новых фактов нет. Новых доказательств нет. Эксгумации не будет даже с разрешением родственников, так как для этого требуется открыть уголовное дело вновь, а открыть его можно только при наличии новых факторов указывающих на убийство ( или что там еще произошло ) Власть ЗНАЕТ. Но ничего не говорит. Заметь, тенденция всплывания интереса к этой теме? Сколько времени осталось жить участникам поиска? Родственникам? Свидетелям? Их логика - лет через 30-40 о перевали забудут.
 
[^]
kravoron
1.02.2014 - 23:43
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 2.05.11
Сообщений: 344
Цитата (angelqwerty @ 1.02.2014 - 23:20)
Цитата (kravoron @ 1.02.2014 - 23:18)
Цитата (angelqwerty @ 1.02.2014 - 22:58)
Цитата
Специальные войска при дефиците времени и соответствующем распоряжении устранили бы оппонентов дистанционно - это быстрее и проще. Без следов. Комитет Безопасности в то время могли *замолчать* и более масштабные происшествия. Эта версия маловероятна.

А с чего мы взяли, что у спецов (если они были) дефецит времени был?

Если вспомнить службу, то на ум приходит, что любая поставленная задача имеет сроки...кратчайшие.

Там жили Манси, которые бродили в поисках пропитания и достатка. Лишние глаза и уши. Поселенцы прикладывающие ухо к земле .

НЕ УТВЕРЖДАЮ А ПРЕДПОЛАГАЮ .

Всем добра!

А если учесть что "спецы" следили за ребятами? за местностью? и точно знали что в округе никого кроме них и ребят?

Следить за группой гражданских лиц, по определению управляемой и с прогнозируемым маршрутом глупо. Контроль их перемещений был заранее оговорен и спланирован в соответствии с расположением войск и их дислокаций того времени. Нет смысла тратить ресурсы на это . Проще было запретить в начальной стадии разработки маршрута, благо сексотов хватало в любом планировании проведения удаленного досуга.

БЫЛО ЧТО ТО ИЗ РЯДА ВОН ВЫХОДЯЩЕЕ

Только по этой причине люди(и военные тоже) могли принимать СКОРЫЕ идущие в разрез с логикой решения.
 
[^]
angelqwerty
1.02.2014 - 23:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 97
Цитата (kravoron @ 1.02.2014 - 23:43)
Цитата (angelqwerty @ 1.02.2014 - 23:20)
Цитата (kravoron @ 1.02.2014 - 23:18)
Цитата (angelqwerty @ 1.02.2014 - 22:58)
Цитата
Специальные войска при дефиците времени и соответствующем распоряжении устранили бы оппонентов дистанционно - это быстрее и проще. Без следов. Комитет Безопасности в то время могли *замолчать* и более масштабные происшествия. Эта версия маловероятна.

А с чего мы взяли, что у спецов (если они были) дефецит времени был?

Если вспомнить службу, то на ум приходит, что любая поставленная задача имеет сроки...кратчайшие.

Там жили Манси, которые бродили в поисках пропитания и достатка. Лишние глаза и уши. Поселенцы прикладывающие ухо к земле .

НЕ УТВЕРЖДАЮ А ПРЕДПОЛАГАЮ .

Всем добра!

А если учесть что "спецы" следили за ребятами? за местностью? и точно знали что в округе никого кроме них и ребят?

Следить за группой гражданских лиц, по определению управляемой и с прогнозируемым маршрутом глупо. Контроль их перемещений был заранее оговорен и спланирован в соответствии с расположением войск и их дислокаций того времени. Нет смысла тратить ресурсы на это . Проще было запретить в начальной стадии разработки маршрута, благо сексотов хватало в любом планировании проведения удаленного досуга.

БЫЛО ЧТО ТО ИЗ РЯДА ВОН ВЫХОДЯЩЕЕ

Только по этой причине люди(и военные тоже) могли принимать СКОРЫЕ идущие в разрез с логикой решения.

Что по вашему? Ракета? Оружие? Испытания?
Кстати, вчера кто то кидал видео про ракетную базу не далеко от места. Приводилась версия неудачных испытаний с последующей зачисткой. Так есть ли ( была ли) та самая ракетная военная база?
 
[^]
kravoron
1.02.2014 - 23:53
3
Статус: Offline


.

Регистрация: 2.05.11
Сообщений: 344
Как то проще всё должно быть . Не так сложно. Не база не ракета.
ЧП --- и в связи с этим решения властей . Скороспелые, необдуманные .
Одно тревожит -
1 снежный наст говорит о том , что к трупам не приближались на достаточное расстояние.
2 Характерные повреждения нанесены без использования твердых предметов, но на расстоянии не превышающем 1,3 метра .
3 Время потраченное на разведение костра и ожоги (обогрев) - ИМ бы не дал бы не зверь не человек.



Это сообщение отредактировал kravoron - 2.02.2014 - 00:03
 
[^]
vasyapupgen
1.02.2014 - 23:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 1376
Цитата (ГаЗуЛя @ 2.02.2014 - 00:40)
Я, блин, в этой теме который день залипаю, вчера ночью настолько впечатлилась что аж спала всего пару часов (спасибо гаденышу постящего видео Дятлова с разукрашенными красными глазами faceoff.gif).

Тут кто-то кидал теорию Тиунова, тоже убийство и человеческий фактор, но более приземленно, чтоли - никаких шпионов и диверсантов. Мне она очень по душе, бо мне сложно верится в версии со снежной лавиной и огненными шарами (хоть и сама видела нечто подобное в небе).

По Тиунову , только начал читать , не стыкуется , он задается врпросом почему буквально сразу после начала поисков к делу были привлечены военные , ведь поиск пропавших туристов это дело спортивных организаций . А то что в группе было два секретных атомщика он как то упустил . Даже не знаю читать ли дальше?smile.gif
 
[^]
angelqwerty
1.02.2014 - 23:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 97
Цитата (kravoron @ 1.02.2014 - 23:53)
Как то проще всё должно быть . Не так сложно. Не база не ракета.

Простите, так "из ряда вон..." или же проще? К чему сами то склоняетесь?
 
[^]
angelqwerty
1.02.2014 - 23:58
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 97
Цитата (vasyapupgen @ 1.02.2014 - 23:56)
Цитата (ГаЗуЛя @ 2.02.2014 - 00:40)
Я, блин, в этой теме который день залипаю, вчера ночью настолько впечатлилась что аж спала всего пару часов (спасибо гаденышу постящего видео Дятлова с разукрашенными красными глазами  faceoff.gif).

Тут кто-то кидал теорию Тиунова, тоже убийство и человеческий фактор, но более приземленно, чтоли - никаких шпионов и диверсантов. Мне она очень по душе, бо мне сложно верится в версии со снежной лавиной и огненными шарами (хоть и сама видела нечто подобное в небе).

По Тиунову , только начал читать , не стыкуется , он задается врпросом почему буквально сразу после начала поисков к делу были привлечены военные , ведь поиск пропавших туристов это дело спортивных организаций . А то что в группе было два секретных атомщика он как то упустил . Даже не знаю читать ли дальше?smile.gif

Читать обязательно. Только ознакомившись со всем материалом нужно начинать думать.
 
[^]
VPlayer
1.02.2014 - 23:59
0
Статус: Offline


Слава Яриле!

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 0
Ну была ракета допустим. Зачем зачищать так жестоко и беспощадно? Логики нет. Вояки так ни работают.
 
[^]
IngBar
2.02.2014 - 00:11
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (radist131 @ 1.02.2014 - 14:55)
Наталья Андреевна Володичева (9 марта 1939, Москва) — руководитель научной станции географического факультета МГУ, доцент кафедры криолитологии и гляциологии МГУ, географ

Вот это специалист,а кто вы,я не знаю....опять не аргумент?

Что заметил по этому видео - на примерно 12-13 мин эксперт явно в недоумениях, почему в палатке мало снега, хотя якобы её завалило сходом снега и из неё выбирались 9 человек. Эксперт не может это понять (что логично), но Буянов приходит ему "на помощь" и переводит разговор в нужное русло. Это крайне важный момент, на котором в том числе и основывается лавинная версия. А всё остальное - это больше размышления о том, что сход снега мог быть, но никак не доказательство, что он был на самом деле.

Это сообщение отредактировал IngBar - 2.02.2014 - 00:18
 
[^]
angelqwerty
2.02.2014 - 00:11
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 97
А сторонники лавинной версии еще тут? Я наткнулся на вопрос к ним.
"У Буянова лежащий на палатке над плотным настом "включенный"фонарик - один из краеугольных столпов его версии: Он оказался над настом, т.е. над снежной доской в его понимании, и сознательно включен для обозначения месторасположения палатки."

Добавлено в 00:13
Из показаний Слобцова Бориса Ефимовича:

"Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на скате палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен."
 
[^]
EVM
2.02.2014 - 00:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6120
Цитата (angelqwerty @ 2.02.2014 - 00:47)
Кстати, вчера кто то кидал видео про ракетную базу не далеко от места. Приводилась версия неудачных испытаний с последующей зачисткой. Так есть ли ( была ли) та самая ракетная военная база?


Что случилось бы, если студенты увидели "неудачные испытания" и вернулись домой?
Рассказали бы обо всём "Голосу Америки", написали бы в твиттере?

"Зачистка". Объявить всех погибшими и поставить печать.
Кто туда сунется? Корреспонденты "Новой газеты"?
 
[^]
angelqwerty
2.02.2014 - 00:31
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 97
Цитата (EVM @ 2.02.2014 - 00:29)
Цитата (angelqwerty @ 2.02.2014 - 00:47)
Кстати, вчера кто то кидал видео про ракетную базу не далеко от места. Приводилась версия неудачных испытаний с последующей зачисткой. Так есть ли ( была ли) та самая ракетная военная база?


Что случилось бы, если студенты увидели "неудачные испытания" и вернулись домой?
Рассказали бы обо всём "Голосу Америки", написали бы в твиттере?

"Зачистка". Объявить всех погибшими и поставить печать.
Кто туда сунется? Корреспонденты "Новой газеты"?

А зачем дело засекретили на 25 лет?

Добавлено в 00:31
Что там секретного было?
 
[^]
ВудуПипл
2.02.2014 - 00:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.02.13
Сообщений: 232
Цитата (Озверин @ 2.02.2014 - 00:35)
Давайте немного подытожим.

Основными в этом топике считаются "лавинно/досочная" и ракитинская версии. У каждой из этих версий есть свои слабые стороны.
Есть интересная мысль. Так сказать "мысленный эксперимент на одного".
Пусть сторонники этих теорий сами попробуют на основе известных данных (опираясь не только на факты приведенные в теории но и другие известные) найти минусы этих версий сами. И попробовать о них рассказать.
Это гораздо интереснее чем орать, на всех в стиле "Вы все лохи, вам эксперты говорят". Глядишь что интересное и всплывет.

Опять таки, версии это замечательно. Но сколько я их читал (цифра 64 не предел, даже без вариантов одной и той же вроде буяновской или ракитинской) все авторы версий берут как в домино несколько фишек и строят из них дом версии напрочь отметая все факты что остаются в куче. Понятное дело что все факты на данный момент известные нам не подходят в полном объеме ни к одной версии. Но все они относятся к трагедии.

Получится?

PS И ради бога, не смотрите, "Пусть говорят".. Читайте версии, читайте их разгромы, читайте материалы дела благо они есть в интернете, смотрите фот. По крайней мере даже тот же Ракитин намного умнее Андруши Малолохова

Предлагаю всем сторонникам любых версий выйти в кальсонах босиком на 20-ти градусный мороз при штормовом ветре. Увидят и плюсы и минусы, и шары в небе...
Ребятам - земля пухом!
 
[^]
IngBar
2.02.2014 - 00:53
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (elegaz @ 1.02.2014 - 23:05)
ИМХО, криминальный фактор, в виде шпиёнов-уголовников-религиозных мракобесов, полностью исключен. В виду двух фактов: осутствие следов лишних людей и отсутствии на телах следов явного насилия, в виде колото-резано-рублено-огнестрельных ранений.

7 здоровых мужиков. Не только физически крепких, но и морально сильных. Один из которых, имеет опыт ведения боевых действий. Имеющих при себе холодное оружие. Нужно, или количественное преимущество, которое оставило бы четкие следы (затоптали бы все вокруг). Или превосходство в вооружении, что оставило бы следы на трупах (выше упомянутые колото-резано-рублено-огнестрельные).

Не надо преувеличивать способности дятловцев противостоять агрессии. Они не специально подготовленные люди для этого, и опыт войны у Золотарева не означает суперменство. 3-4 человека с огнестрельным оружием - и у них уже нет никаких шансов. Просто так на ствол все не ринутся, для этого нужно четкое понимание ситуации всем, а его скорее всего не было, были непонятки. Поэтому сначала естественной реакцией будет отступить перед превосходящими силами, а после отступления уже не будет возможности для внезапной атаки, которая может иметь успех.
Да и странно так получается - вооруженных людей они не должны были испугаться, должны были бороться с ними насмерть, а вот возможного повторного схода снега перепугались. Как-то не логично.

Это сообщение отредактировал IngBar - 2.02.2014 - 00:55
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 202752
0 Пользователей:
Страницы: (77) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх