В Госдуме призвали убрать захоронения лидеров СССР с Красной площади

Завидуют, пидары. Ими самими разве что помойную яму испоганить - да и то много чести.

Пиздобол детектед.
Не 50-70 жертв и не две экспедиции.
Только по Риману 150 жертв документировано. А есть ещё непосчитанные.
были аналогичные карательные экспедиции по Сибирской ЖД Ренненкампфа и Меллер-Закомельского. С расстрелами, взятием заложников и т.д.

Ещё были просто действия армии по подавлению революции. Только крестьянских выступлений, которые и давили армейские части, было более 6 тысяч. 6 тысяч случаев за 2 года.

Только документировано более 10 тысяч жертв и более 32 тысяч отправленных на каторгу.
Подчёркиваю - низшие сословия в то время могли считать "сквозь пальцы" и реальное число жертв могло отличаться в разы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

История - мудёнок ты глупенький, это далеко не сто лет. Красная площадь, существует без малого ( и БЕЗ некрополя. За исключением нескольких древних, ещё при Алексее Михайловиче "Тишайшем" перенесённых, погостах для бедных, бывших на берегу Алевизова рва. Даже во времена строгого следования церковным канонам, перенос кладбищ и перезахоронение покойников, не считалось чем - то преступным, богохульным, или из ряда вон выходящим. Так что сейчас это сделать - вообще никакой проблемы не должно составлять ) пятьсот лет, как минимум ( учи историю, богом обиженный ). И вот ЭТО - настоящая история. А не могильник устроенный большевиками, на месте чужой славы и памяти, за неимением славы и памяти собственной ( какая там "слава" была у "большевиков" в активе, на момент постройки "деревянного зиккурата" в 1924 г.? Гражданская война и резня собственного народа? Оху..ть какая слава. У нормальных людей - это называется преступлением и позором. ). И если тебе, по - пьяни натыканному, так дороги Катаяма, Фриц, или Ландлер ( а эти люди, ВНЕЗАПНО, тоже там похоронены. Многие из таких "деятелей", поумирали ЗАДОЛГО до ВМВ, а уж к науке - вообще никакого отношения не имели ), то обвешай их портретами свою халупу и "падай ниц" трижды в день. Но не афишируй степень собственного безумия и тупости.
И да, "историк надувной" - про памятники Гитлеру, с Муссолини - ты вот это серьёзно? Батюшки, святы... Я - то думал, ты просто малограмотен и туп. А ты абсолютный неадекват. Тут не санитаров, тут доктора, для эвтаназии, звать нужно. Не дай будда, ты ещё и потомства натыкать успеешь.

Это сообщение отредактировал Greymin - 4.01.2022 - 18:02

Ты идиот? Я не топлю шо коммунисты белые и пушистые.
Я говорю что население геноцидили вообще все. Везде. По всему шарику.
И не пытаюсь придумывать будто это "во время войны всего лишь 50 саботажников постреляли".

Концлагеря придумал не Гитлер. То, что устраивали британцы до второй мировой - Гитлеру и не снилось. И во многом именно британцы и наши белые идеологи и стали учителями и предтечами немецких нацистов в части расовой теории.
Я себе представляю удивление и полное непонимание Геринга, когда он всю жизнь с юности наблюдал как другие сплошь и рядом развлекаются разными формами геноцида, а по итогам войны оказывается что это только немецкое руководство совершило какие-то "преступления против человечества".
Ни в коем случае не оправдываю нацистов. Просто обращаю внимание на двойные стандарты. До Нюрнберга открыто геноцидить можно было всем. А осудили только немцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про памятники Гитлеру и Муссолини - я серьезно. А то имбецилы вроде тебя уже не помнят "что такое плохо". А надо чтоб в глаза бросалось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Плохо" - это дегенераты, вроде тебя, не сидящие в изоляции, под "пилюльками". Хуже этого - в принципе ничего быть и не может.

усыпить это говно и в канаву

В 1963–1965 годах при раскопках в Кремле, вблизи Успенского собора, было обнаружено древнейшее в Москве христианское кладбище, самые ранние могилы которого, как установили археологи, относятся к XII веку. На месте собора тогда находилась церковь Димитрия Солунского. Построена она была, как принято считать, в 1177 году на костях москвичей, погибших от набега рязанского князя Глеба в союзе с половецкой ордой. Вначале Димитриевская церковь была деревянной, но затем ее перестроили в камне. И, как полагается по христианскому обычаю, при ней стали хоронить новопреставленных: ближе к церкви, или в самой церкви, знатных и богатых, как можно судить по найденным там золотым и серебряным предметам, с краю – всякую чернь недостаточную в «вечных» берестяных гробах.

В Кремле, кроме того, в 1898 году обнаружилось огромное братское захоронение. Когда на бровке холма рыли котлован для памятника Александру II, землекопы наткнулись на целый пласт изрубленных скелетов. Предположительно здесь были захоронены жертвы (или часть жертв) нашествия на Москву хана Тохтамыша в 1382 году. Всех москвичей тогда татары извели числом 24 тысячи душ.

Приходское кладбище при соборе Василия Блаженного сохранялись еще в начале XIX века. Оно упоминается в путеводителе «По Москве»: «В 1817 г. он (Васильевский собор, – Ю. Р.) возобновлен и реставрирован по-старому, причем соборное кладбище было закрыто, дома, окружавшие его снесены…» Заметим, что Васильевское кладбище на Красной площади, по выражению авторов этого почтенного сочинения о Москве, было только «закрыто», но отнюдь не уничтожено, как можно понять. Ликвидировали окончательно его, по всей видимости, еще позже.

Ещё один ... , не соображающий, где находится Успенский собор, а где Красная площадь.

Что ни совок, то идиот.

Лично мои предки и сто лет назад в этом не видели никакого смысла)

Серьезно?)) А что насчет Гитлера? Инквизиции?)
Тоже "нельзя оценивать с позиций современной морали и системы ценностей"?


Это сообщение отредактировал Nielson - 4.01.2022 - 21:52

Сам придумал, сам возвел в ранг аксиомы, сам обиделся на всех, кто назвал это ахинеей)) Красавец)

вперёд костями, они там совсем ёбнулись? Про вилы забыли

Не первый раз же всё пытаются, блин я москвич а Ленина так и не видел, постоянно очереди.

Это сообщение отредактировал Keks789 - 4.01.2022 - 22:10

Серьезно.
Вот как инквизитор мог руководствоваться соображениями гуманизма и ценности человеческой жизни, если они до такого ещё не додумались.
Смысл его жизни был огнем ересь искоренять.


Зы.
А чего вы хотели от Гитлера , если он воспитывался на деятельности лорда Керзона, Сесила Роудса... Короче бремя белого человека, концепция избранности британских цивилизаторов и т.д.
Триумфальное шествие британского имперского расизма в конце 19 - начале 20 века просто привело к копированию. Немцы вспомнили что они тоже белые.

3ы2.
Оценивать мотивы и особенности действий Алоизыча в 40е нужно именно с позиций этики 40х. Тогда станет понятно чего он хотел и чего добился.
И станет понятно что он просто облажался с копированием. И то что дозволялось британскому лорду уж точно недозволительно простому ефрейтору.

Если имеется ввиду оценка человека 21 века ( можно ли так действовать сейчас) - естественно оценивать надо с позиций современной морали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Возлюби ближнего твоего, как самого себя.

нет?
ну конечно нет, ты будешь писать бредятину.

Ага, возлюбляли аж горело.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

так в этом и обвинение.
инквизиторы действовали от имени бога, а о заповедях божьих забыли.



с коммунистами то же самое. забыли свои гуманистические идеалы.

Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим ...

построили, блять, хуже чем было.

55 страниц возмущений и где? На ЯПе, зайдите к нему на страницу и там напишите ,чё здесь то писать

Ох етить.
Ещё раз. Выдыхай. Эмоциональные оценки , кто хороший, кто плохой , хуже чем было , лучше чем было - это не более чем твое мнение об истории. С позиций твоей нынешней системы ценностей.

Короткое отступление - в 1950е годы американские обыватели мерялись у кого тачка жрет БОЛЬШЕ. Это сейчас в голове не умещается. А тогда Крайслер строил рекламу на том, что у них самые прожорливые тачки.

Вот тебе пример, что 70 лет назад объективный недостаток считался преимуществом. Другая система ценностей.
Отступление 2 - Объективность недостатка при этом заключается именно в объективных физических параметрах: Топливная эффективность, КПД, надёжность , дальность хода и все такое.
Но америкосам 50х это было до лампочки. Fuck Fuel Economy!

Так вот, чтобы объективно понять что и зачем строили большевики у нас или Гитлер в Германии или Чемберлен и Черчилль в Британии - нужно понимать систему ценностей их населения в то время.
Что теми людьми тогда воспринималось как добро, что как норма, что бОльшим злом а что меньшим.

"Мы наш мы новый мир построим" - хрен поспоришь. Построили. Новый.

"Кто был ничем - тот станет всем"
С этим хуже, но справедливости ради - многие правда стали. Из тех у кого до революции не было шансов.
Оценок давать не буду. Это фактическая часть. Что при этом к 38 году осталось от дореволюционной интеллигенции, офицерского корпуса - тоже знаю. Про ликвидацию казачества, зажиточного крестьянства и т.д - тоже.
И тоже не буду давать никаких нравственных оценок.
Для того, чтоб понять хорошо это или плохо - мне нужно было бы родиться самое позднее в 1900м пережить пмв, гражданскую, дожить хотя бы до 40го и тогда уже судить.

З.ы.
Объективную оценку сейчас можно дать только по статистике - уровень образования, науки, производства, потребительские возможности, снижение/рост числа произведений искусства и литературы признанных на мировом уровне... Но это надо сильно заморочиться. И скорее всего население СССР конца 20х-30х имело бы другое мнение при тех же цифрах.

Зы 2. А помнить надо и Колчака и Власова и Троцкого и Сталина. И хорошее и плохое про каждого. И не рядить никого в белые или черные одежды. Тот же Власов до предательства много чего полезного успел сделать.
Это и называется история, которую нужно уважать как она есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это чтобы историю было легче переписать!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да ничего подобного, инквизиторов вполне себе критиковали здравомыслящие люди того времени. А для соображений гуманизма у инквизитора был Новый Завет, например. Его главная, по идее, книжка.

Да наплевать мне на британских колонизаторов. И на русскую "Черную сотню", у которой Адольф почерпнул не меньше нацистских идей, чем у британцев, в данном случае тоже плевать.

Чушь собачья, просто лютая ахинея.
Гитлер преступник, убивший десятки миллионов людей и в СССР и в Европе.
НЕ британцы или черносотенцы убили.
Это подтверждено в Нюрнберге.

И "историческая наука" здесь (в плане Мавзолея) тоже не при чем.
Мы не профессиональные историки.
Мы просто жители России, у которых на главной площади столицы лежит забальзамированный труп, положенный туда Сталиным.
Джугашвили, а не какими то "нашими предками", если ты не в курсе))

Это сообщение отредактировал Nielson - 5.01.2022 - 08:10

Цена человеческой жизни не равнялась нулю со времен Кодекса Хаммурапи, Римского права, Эллинских законов, заповедей Будды, и т.д. и т.п.))
Убийство каралось законами с древнейших времен, вообще то.

Это сообщение отредактировал Nielson - 5.01.2022 - 08:22

Вообще не отличалась, не нужно выдумывать.
И даже 19-го века не особо отличалась.
И 18-го, и...
Берем любой томик Диккенса, Шекспира, Пушкина, Чехова, Бунина, Булгакова, Дюма, Вольтера, и т.д. и т.п. - убеждаемся.

Мда. Ясно))
Диалог с человеком бесполезен.

Очередная жертва Тупичка Гоблина.

Похоже на то))
Как только эти песни о "британских колонизаторах, затмивших своими преступлениями Гитлера" и "большевиках, которые резали людей, потомушто ТАК БЫЛО НУЖНО" начинаются - пациент с Тупичка, и желает осчастливить темное общество светом Гоблиновской Истины)
Но тут человек даже тупичковцев переплюнул)
С этим вот "до 45-го резать всех было хорошим тоном, и никто не виноват, с точки зрения этики и психологии того времени"))