В Госдуме призвали убрать захоронения лидеров СССР с Красной площади

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 34 35 [36]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kombrig68
5.01.2022 - 09:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
Лежат все тихо-спокойно, хули ты трогаешь?
Иди, блять, прожиточный минимум для граждан повышай...
 
[^]
Патриккей
5.01.2022 - 09:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2938
Цитата (Keks789 @ 04.01.2022 - 22:04)
вперёд костями, они там совсем ёбнулись? Про вилы забыли

Не первый раз же всё пытаются, блин я москвич а Ленина так и не видел, постоянно очереди.

Нет там никаких очередей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niverhood
5.01.2022 - 12:20
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (Nielson @ 05.01.2022 - 08:20)
Цена человеческой жизни не равнялась нулю со времен Кодекса Хаммурапи, Римского права, Эллинских законов, заповедей Будды, и т.д. и т.п.))
Убийство каралось законами с древнейших времен, вообще то.

Ага. И с древнейших времён оценивалось в деньгах - оплати виру и свободен)
И то не любого человека - как минимум рабы не в счёт.


Примат абсолютной ценности человеческой жизни ( любого человека) - как раз по итогам второй мировой возник. Вернее по итогам двух мировых и с учётом Хиросимы с Нагасаки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niverhood
5.01.2022 - 12:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (Nielson @ 05.01.2022 - 08:26)
Вообще не отличалась, не нужно выдумывать.
И даже 19-го века не особо отличалась.
И 18-го, и...
Берем любой томик Диккенса, Шекспира, Пушкина, Чехова, Бунина, Булгакова, Дюма, Вольтера, и т.д. и т.п. - убеждаемся.

Бери.
Пушкина. "Историю Пугачева".

Насчёт "вообще не отличалась" нюню .
В Риме убийство на арене было спортом, зрелищем, и немного религиозным действом.
В средние века костер, кол или виселица на центральной площади города - это было просто зрелище. Аттракцион.
Декабристам в недалёком 19м веке тоже не втихую приговоры в исполнение приводили.
До 1945 публичные расстрелы таки тоже были нормой. Те что по закону.

А сейчас у нас на половине шарика смертная казнь отменена, или пытаются гуманно дать высидеть дофига лет в ожидании пересмотра дела и казнят в основном инъекцией и не в прямом эфире....

Не поменялась мораль говоришь? Вообще не отличалась говоришь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ИванТитов
5.01.2022 - 12:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (Niverhood @ 5.01.2022 - 05:08)
Цитата
так в этом и обвинение.
инквизиторы действовали от имени бога, а о заповедях божьих забыли.



с коммунистами то же самое. забыли свои гуманистические идеалы.

Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим ...


построили, блять, хуже чем было.

Ох етить.
Ещё раз. Выдыхай. Эмоциональные оценки , кто хороший, кто плохой , хуже чем было , лучше чем было - это не более чем твое мнение об истории. С позиций твоей нынешней системы ценностей.

Короткое отступление - в 1950е годы американские обыватели мерялись у кого тачка жрет БОЛЬШЕ. Это сейчас в голове не умещается. А тогда Крайслер строил рекламу на том, что у них самые прожорливые тачки.

Вот тебе пример, что 70 лет назад объективный недостаток считался преимуществом. Другая система ценностей.
Отступление 2 - Объективность недостатка при этом заключается именно в объективных физических параметрах: Топливная эффективность, КПД, надёжность , дальность хода и все такое.
Но америкосам 50х это было до лампочки. Fuck Fuel Economy!

Так вот, чтобы объективно понять что и зачем строили большевики у нас или Гитлер в Германии или Чемберлен и Черчилль в Британии - нужно понимать систему ценностей их населения в то время.
Что теми людьми тогда воспринималось как добро, что как норма, что бОльшим злом а что меньшим.

"Мы наш мы новый мир построим" - хрен поспоришь. Построили. Новый.

"Кто был ничем - тот станет всем"
С этим хуже, но справедливости ради - многие правда стали. Из тех у кого до революции не было шансов.
Оценок давать не буду. Это фактическая часть. Что при этом к 38 году осталось от дореволюционной интеллигенции, офицерского корпуса - тоже знаю. Про ликвидацию казачества, зажиточного крестьянства и т.д - тоже.
И тоже не буду давать никаких нравственных оценок.
Для того, чтоб понять хорошо это или плохо - мне нужно было бы родиться самое позднее в 1900м пережить пмв, гражданскую, дожить хотя бы до 40го и тогда уже судить.

З.ы.
Объективную оценку сейчас можно дать только по статистике - уровень образования, науки, производства, потребительские возможности, снижение/рост числа произведений искусства и литературы признанных на мировом уровне... Но это надо сильно заморочиться. И скорее всего население СССР конца 20х-30х имело бы другое мнение при тех же цифрах.

Зы 2. А помнить надо и Колчака и Власова и Троцкого и Сталина. И хорошее и плохое про каждого. И не рядить никого в белые или черные одежды. Тот же Власов до предательства много чего полезного успел сделать.
Это и называется история, которую нужно уважать как она есть.

твои теории понятны. только они с изъяном.

смоделируем ситуацию.
допустим, ты должностное лицо, которое решает какие памятники ставить на красной площади.
к тебе приходит группа граждан с заявкой на установку памятника Гитлеру.

давай, напиши резолюцию. разрешаешь или запрещаешь, и аргументацию.
только в рамках своей долбанутой теории.

Это сообщение отредактировал ИванТитов - 5.01.2022 - 13:02
 
[^]
Niverhood
5.01.2022 - 14:26
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (ИванТитов @ 05.01.2022 - 12:50)
твои теории понятны. только они с изъяном.

смоделируем ситуацию.
допустим, ты должностное лицо, которое решает какие памятники ставить на красной площади.
к тебе приходит группа граждан с заявкой на установку памятника Гитлеру.

давай, напиши резолюцию. разрешаешь или запрещаешь, и аргументацию.
только в рамках своей долбанутой теории.

Ну ОК.
1) на красной площади - запрещаю. Гитлер к столице России отношения не имеет.

Ну разве что по аналогии с Георгием Победоносцем - как дополнение к памятнику Георгию Жукову. В виде подкопытного змея с характерными усами.
И то вряд-ли.

2) А вот в местах преступлений нацистов - бабий яр или на линии блокады Ленинграда - да разрешил бы. При условии соответствующей архитектурной концепции, отражающей масштаб преступлений и с соответствующей мемориальной табличкой - в чем виноват, почему была именно блокада а не захват, сколько жертв и т.д.

Как напоминание тем кто недавно начал заявлять что "лучше бы сдали Питер - сейчас бы пили баварское".



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ИванТитов
5.01.2022 - 16:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Niverhood
Цитата
1) на красной площади - запрещаю. Гитлер к столице России отношения не имеет.

согласно твоему критерию, Гитлеру можно поставить памятник в Берлине.
Цитата
2) А вот в местах преступлений нацистов - бабий яр или на линии блокады Ленинграда - да разрешил бы.

судя по твоей формулировке, памятники советским вождям должны стоять на Беломоканале, на Колыме, на Бутовском полигоне и т.д.

а что они на красной площади делают?

Это сообщение отредактировал ИванТитов - 5.01.2022 - 16:04
 
[^]
Niverhood
5.01.2022 - 19:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (ИванТитов @ 05.01.2022 - 16:03)
Niverhood

согласно твоему критерию, Гитлеру можно поставить памятник в Берлине.

судя по твоей формулировке, памятники советским вождям должны стоять на Беломоканале, на Колыме, на Бутовском полигоне и т.д.

а что они на красной площади делают?

Поправка.
Есть решение нюрнбергского трибунала. И Гитлер - преступник. Да, в Берлине можно - м соблюдением тех же требований.

А про советских вождей и Колыму - пардон. Это только твое мнение. Решения суда по Колыме , Беломорканалу и т.д. - нет. Так что пока пусть стоят где стоят.

Вот по Колчаку например есть. Военный преступник. Не реабилитирован трижды.
И памятник - есть.
Вот только про преступления сего деятеля там ни слова ..... И в этом неувязка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SteelThunder
5.01.2022 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 13241
Эти могилы хоть как-то дисплинируют их видимо, не то что живые люди.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PianoSmok
6.01.2022 - 02:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1834
я вот в Приморье живу. Казалось бы какое мне дело?

но это прежде всего история. вот у меня в районе на площади стоит Ильич. Как положено, с рукой. Уже и церквушку на заднем плане построили. Елок накопали. Стоит и стоит.

а вдоль стены - таблички - это ж не просто история - эпоха.

О, вспомниль! В военном городке ильич гипсовый был. Когда ломали гранит-постамент (да, гранит красивый, а бюст всего лишь гипс) знакомая бабушка уперла его на огород. Так и стоит. Уже и дом другой, уехали-продали, вот проезжаю - стоит. То серебрянкой то бронзой красят)))

апдейт: имхо, целеноправное уничтожение даже памяти о той стране.

Это сообщение отредактировал PianoSmok - 6.01.2022 - 02:14
 
[^]
ИванТитов
6.01.2022 - 08:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (Niverhood @ 5.01.2022 - 19:28)
Поправка.
Есть решение нюрнбергского трибунала. И Гитлер - преступник. Да, в Берлине можно - м соблюдением тех же требований.

А про советских вождей и Колыму - пардон. Это только твое мнение. Решения суда по Колыме , Беломорканалу и т.д. - нет. Так что пока пусть стоят где стоят.

Вот по Колчаку например есть. Военный преступник. Не реабилитирован трижды.
И памятник - есть.
Вот только про преступления сего деятеля там ни слова ..... И в этом неувязка.

долго же ты блудил.
вот видишь, оказалось, что все твои бредовые теории не стоят выеденного яйца.
оказалось, что не особо и не нужно копаться в системе ценностей коммунистов, как ты заливал.

нужна юридическая оценка.
преступления коммунистов есть, и ты фактически это признаешь.
юридической оценки до сих пор нет.
есть только половинчатые решения о признании различных категорий совестких граждан жертвами (преступлений) репрессий.

если есть жертвы преступлений, то есть и преступники. и мы знаем этих преступников. на красной площади памятники этим преступникам.

придет время - будет суд. такие преступления не имеют сроков давности.
 
[^]
Nielson
6.01.2022 - 08:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.19
Сообщений: 3924
Цитата (ИванТитов @ 6.01.2022 - 08:12)
есть только половинчатые решения о признании различных категорий советских граждан жертвами (преступлений) репрессий.

если есть жертвы преступлений, то есть и преступники. и мы знаем этих преступников. на красной площади памятники этим преступникам.

придет время - будет суд. такие преступления не имеют сроков давности.

Да, однозначно.
 
[^]
Nielson
6.01.2022 - 08:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.19
Сообщений: 3924
Цитата (Niverhood @ 5.01.2022 - 12:30)
Бери.
Пушкина. "Историю Пугачева".

И что с "Пугачевым"?
В современных государствах гражданские войны происходят как-то иначе?
Цитата
Насчёт "вообще не отличалась" нюню .
В Риме убийство  на арене было спортом,  зрелищем,  и немного религиозным действом.

В современном мире существует ММА, бокс, подпольные бои без правил, коррида, собачьи бои, где тоже калечат (и убивают нередко) только в путь.
Цитата
В средние века костер, кол или виселица на центральной площади города - это было просто  зрелище. Аттракцион.

С этим получше, однако во многих исламских странах публичные казни и сейчас - обычное дело.
В Штатах также иногда происходят публичные казни.
Цитата
Не поменялась мораль говоришь? Вообще не отличалась говоришь?

Во многом да. И я привел примеры писателей начала 20-го, 19-го, и 18-го даже веков, вообще -то, а не времен Римской Империи.
Хотя, если мы почитаем тексты римлян и эллинов, то тоже найдем мало отличий в моральных принципах от наших современников.

У тебя изначально ошибочные рассуждения по поводу "нельзя оценивать исторические события с точки зрения..." и вот это вот все)
Еще как можно. Даже нужно.
В противном случае цивилизация не избавилась бы от рабства, от инквизиции, от протестантских войн, от... на пару страниц примеров.
Даже кабинетные историки констатируют те или иные преступления против человечества. Вообще не знаю, откуда ты взял такой принцип.
По таким критериям и современных исламистов можно будет оправдать лет через сто, как и памятники им)), например: "Они резали головы во имя своего представления о религии, продукт своего времени, не стоит их судить..."
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33751
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 34 35 [36]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх