Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

Приказ по армии был датирован 16-го августа, Вы-же ранее не отрицали? - а исполнен и того позже.

Да успокойся уже и пойми, что СССР на тот момент был ничем не лучше Гитлера. Одному нужны были территории, второму власть. Вот и скооперировались. Вот только чтобы с Гитлером сотрудничать, надо иметь хорошую армию и быть в готовности 24 часа в сутки. А из Сталина вояка как из говна пуля, обычный уголовник. Так, прирезать кого да нож в брюхо воткнуть. Но полез. Вот и поплатился, не готов оказался абсолютно к нападению Гитлера. Ну а дальше отступление, перегруппировка, оборона, и война.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 1.12.2021 - 18:00

С конца 1939-го до 22 июня 1941-го.
Коммунисты на этом акцент не делали, и в кино про это не показывали. Вы же историю по агиткам изучали.

В плену у Красной армии за время Великой Отечественной войны поляков-военнопленных, одетых в немецкую униформу, оказалось — 60 280 человек, то есть больше, чем военнопленных из фашистской Италии, главного союзника III рейха (48 957 военнопленных итальянцев).

Уже после войны на Нюрнбергском процессе было установлено, что 11 апреля 1939 г., то есть задолго до подписания пакта о ненападении с СССР, Гитлер утвердил «Белый план» нападения на Польшу, а 3 апреля наметил его дату - «не позднее 1.09.1939 г. Таким образом, инициатива начала войны и захвата Польши принадлежала не СССР и осуществить план нападения предполагалось вне зависимости от позиции СССР.

Перед СССР был выбор между полным невмешательством, попытками поддержать Польшу либо принятием участия в её очередном разделе. Невмешательство, очевидно, было самым невыгодным вариантом - отдать всю Польшу Германии означало бы чрезмерно приблизить к советским промышленным центрам и чрезмерно усилить враждебно настроенный к коммунистам и русским 3-й Рейх, который мог бы далее напасть на СССР в коалиции с другими европейскими странами. Да и не мог СССР просто так отдать нацистам жителей Западной Украины и Белоруссии.

На вопрос, а что же мешало Советскому Союзу поддержать Польшу в войне с Германией, ответ прост: Польша попросту не желала поддержки СССР. Более того, менее чем за год до польской кампании Польша сама была не прочь оказаться на стороне Германии в будущей войне с СССР.

Из беседы советника посольства Германии в Польше Р. Шелии с вице-директором политического департамента министерства иностранных дел Польши М. Кобыляньским: «Если Карпатская Русь отойдёт к Венгрии, то Польша будет согласна впоследствии выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину.»

Из беседы советника посольства Германии в Польше Р. Шелии с посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским от 28 декабря 1938 г.: «Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо, в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов.»

Из беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком от 26 января 1939 г.: «Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю.»

В 1938 году Польша не позволила войскам СССР прийти на помощь Чехословакии, когда ту аннексировал Гитлер. Более того, за это, после захвата Чехословакии, Гитлер позволил Польше аннексировать часть территории Чехословакии (Тешинскую область).

Польша отказалась принимать помощь СССР даже в августе 1939, когда военное столкновение между 3-м Рейхом и Польшей стало практически неизбежным. Так, 19 августа маршал польской армии Эдвард Ридз-Смиглы гордо заявил: «Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам.»

Заметим, что на тот момент пакт Молотова-Риббентропа ещё не был подписан и Германия с СССР были врагами, но вариант помощи со стороны СССР Польшей не рассматривался.

5 сентября 1938 г., польский посол в Париже Лукасевич — послу США: «Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии, Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства»

Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши.

Во время Гражданской войны на территории распавшейся Российской империи прошла Советско-Польская война с 1919-1921 года. Так как молодая Советская республика была измотана Гражданской войной, то победу одержала Польша. После завершения войны был подписан Рижский договор, в котором на правах победителей Польша предъявила права и забрала свои бывшие территории: Западную часть Украины, Западную часть Белоруссии, Дополнительно, когда Гитлер захватывал Чехословакию в 1938 году, Польша прихватила индустриальный район Словакии.

Почитайте книги "Золотая жатва" Яна Томаша Гросса и "Соседи". Много интересного узнаете о поляках того времени.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы для начала узнайте какое оружие было в 1939-ом у Германии и у СССР.
Вы ничего не знаете - и только поэтому верите в мифы пропаганды. Которые придумали коммунисты для отмазки.

Э... прибыль? (простите, выделение моё)

Так. А какое отношение эта простыня имеет к моему утверждению что Польши ни у Российской империи ни у Советской России ничего не захватывал?

К счастью японцами руководили не ватаны готовые сдохнуть за импяратора, а сам импяратор. А ему разница нашлась, что бункер может и не спасти.

Не спорю.
Сейчас речь шла о том, когда было принято решение.

Это были силезцы, кашубы и прочие кого немцы поляками не считали, а отправили в армию как фольксдойче. Ну а в плену они сразу стали поляками.

Ваше возражение переводит дискуссию из военного формата в политический, а до начала войны и в США и в Великобритании огромным влиянием пользовались про-нацистские партии!

И в советских и в российских учебниках всё есть. И не только в виде колонки дат. Но и карты и текст и вопросы для подумать.

И Дюнкерк,
И война в Северной Африке,
И начало войны на Тихом океане,
И бедственное положение простых англичан страдающих от бомбардировок и блокаде метрополии кингмарине
И как тяжело и кровопролитно освобождали Ивадзиму и Окинаву.

Какая прибыль?
Завод национализирован, полностью управляется немцами и от США никак не зависит. Зачем в таком раскладе Германии ещё и что-то кому-то платить? Тем более стране, с которой она в состоянии войны?

Начало ВМВ в СССР завуалировали под 22 июня 1941. Иначе как объяснить что в 1939 напали сначала на Финляндию, потом вернули в гавань Прибалтику, а потом с ефрейтором поделили Польшу. В учебниках не писали что героическая Брестская Крепость двумя годами ранее была отжата у Польши. А советские части штурмовали линию Маннергейма в Финляндии, частично одетые в польские трофейные гимнастерки захваченные на складах. А че добру пропадать? Потом двигали пограничные столбы на Халхин-Голе. А ранее под видом ихтамнетов воевали в Испании. Если все архивы рассекретить - "то все ахуеют!" ©

Никто не знает, насколько дольше. Но конечный результат очевиден. И высадка состоялась тогда, когда уже нельзя было медлить, можно было не успеть к "дележке пирога".

Трумен тогда был никто. У нас Жириновский собирался сапоги в индийском океане мыть. И что из этого?
А Ленд-лиз шёл и в 1945-ом.

Где ты и где выводы

В каждой стране есть люди с разными взглядами. Даже если предположить, что гитлер сказал американскому бизнесмену - я собираюсь устроить холокост, но мне надо помочь сосчитать евреев, помоги. То ты тупо не хочешь понять разницу между действиями частного лица и действиями государства.

Это типа намёк, что у англичан было дофига новейшего но они из вредности не давали СССР? И это в ответ на то что когда Англия воевала с фашистами, то Сталин помогал фашистам?

Бля, что за чушь?

СССР до 41 года был другом и товарищем Гитлера, нахера с ним воевать?

А ничего, что эти устаревшие харрикейны и китихоки отбили у Гитлера все идеи штурмовать Британию. И никаких сожженных аэродромов у бритишей в помине не было, хотя немцы пытались нападать на аэродромы, но их там пиздили ногами. Да и имбовость мессершмитов весьма приувеличена.

Шта? Тонкая броня у Матильд и Валентайнов? От 60мм в круг.

Может дело не в бобине?

Сам придумал, или кто сказал?

Англия и Франция в 1939-ом заявили гитлеру - если нападёшь на Польшу, то мы будем с тобой воевать. И предлагали Сталину сказать то же самое. Если бы Сталин дал такие же гарантии как Англия и Франция - то война просто не началась бы.
Но Сталин сказал гитлеру - давай вдвоём раздербаним Польшу! Нам двоим не объявят войну. Дурачок бесноватый повёлся и согласился. А Сталин орал "Обманул гитлера!" когда Рибентроп подписал договор о ненападении и секретные протоколы к нему.

Япония напала на США не от скуки, а потому что выбора не было. Американское нефтяное эмбарго и без всякой войны уничтожило бы экономику Японии. Проигнорировать его было никак нельзя.
А вот нападение на СССР было бы полным идиотизмом. Никаких полезных ресурсов нет. Зато Япония однозначно лишилась бы нефтедобычи на севере Сахалина и США бы свой шанс не упустили - договорились бы с СССР о размещении авиабаз на его территории и бомбили бы Японию круглосуточно с первых же дней войны без всяких авианосцев.
Вот, вообще ни одного плюса для Японии не было в нападении на СССР в тот период.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 1.12.2021 - 18:00

Не скажи, Япония через год делила бы СССР с Германией напади она в середине осени на СССР.
Война с амерами могла и вовсе не начаться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну как бы так и есть. Америкосы закончили Вторую Мировую (1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) напихав пиздоглазым атомных грибов. Советский Союз там уже не участвовал.
А Великую Отечественную (22 июня 1941 — 9 мая 1945) закончил СССР и с этим тоже нет никого сомнения. И высадка в пиндосов с компанией в Нормандии решающего влияния на шашлык из отдельно взятого фюрера тоже не оказала.

Ох чую щас заминусят меня по самое не хочу.

Это сообщение отредактировал Unregistred - 1.12.2021 - 18:08

Вот только бронирование "Валентайна" сопоставимо с таковым у Т-34, у "Матильды" и того больше. Да и двигатели там дизельные.