Ефим Шифрин рассказал о травле после выхода фильма Дудя о Колыме

По этим данным надо сравнивать подобное с подобным. В СЩА жестче наказывают уголовных преступников. Только и всего. Заключенных "за политику" там можно по пальцам посчитать. Про ВМН по этим делам на память приходит только дело Розенбергов.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 17.05.2019 - 16:07

А там еще графа "всего за 21-38 гг" есть, так что не приходит

Так США 30-х годов было подобно кровавому совку при упыре-тиране? Заметьте, не я это сказал.
США не было врагом всего мира в тот момент, так что и политических там было явно меньше - это очевидно любому, у кого есть мозг

Это сообщение отредактировал DragonLord - 17.05.2019 - 16:09

DragonLord

Обыкновенно ткнул. Тебя. В твое вранье. С особым цинизмом.
Ты же говорил "единичные случаи репрессированных были репрессированы не заслужено" Я ничего не путаю? А я тебя привел факт реабилитации 700 тысяч с 1955 по 1961. То есть Верховным судом СССР, они признаны не виновными.
700 тысяч это конечно единичные случаи))))

)))))))))))))))
За 25 лет было осуждено около 900 тысяч невиновных. В 1937 и в 1938 годах было расстреляно 353074 и 328618 человек соответственно за контрреволюционные преступления, это в 1937-38 годах расстреливали примерно по областному городу типа Владимира. За год целый город в расход. Если Иосиф Виссарионыч не при делах, значит он в этой стране был никто и заслуги ему приписывать не за что.

Меня не бомбит от Сталина и коммунистов, меня забавляет то что ты пизданул, хуйню про единичные случаи невинно репрессированных, а теперь крутишься как уж на сковородке, и несешь хернб сравнивая действительно еденичные случаи невинноосужденных в США и под миллион невинноосужденных в СССР за 25 лет.

Это все политические преступления. Если есть желание сравнивать с США, то давай и статистику оттуда по подобным делам.

Я вот помню пионером у нас разные акции про "свободу Анжеле Дэвис", про Леонарда Пелтиера. Ранее известна эпоха Маккартизма. Это уже политика и можно сравнить жертвы того периода с советским политическими репрессиями. Есть желание?

А в США были сравнимые социальные потрясения и преобразования общества?

Сравнивать хорошо бы со странами, где произошла революция. Франция - хороший пример. Сколько страну трясло после установления капитализма. Сколько крови было пролито.

Примерный подсчет жертв якобинского террора в районе 40 тысяч. Это по самому максимуму. Анти-революционные, а затем наполеоновские войны считать смысла не вижу.

Да как бы 20 лет с революции уже прошло.

Наверно плохо жить с таким умственным развитием. Ты прикинь, но суд, который может ошибочно приговорить к сроку, может ошибочно же реабилитировать.
Ладно, окей, допустим суд действует строго по указке "сверху", так почему он по той же указке не может неправомерно реабилитировать? Опять же я не спец, но 700 тысяч реабилитированных это из той же оперы, что и 700 тысяч расстреляных?

Дальше пояснять необходимость рассмотрения каждого дела отдельно, про что я тут уже 10 страниц распинаюсь?

Остальную бредятину даже обсуждать не хочется

В конце концов ты укусил сам себя за задницу. Поздравляю.

Кому не доступны? Совкодрочерам? А я ж забыл что в вашей секте интернет по талонам.
Ну так просвещайтесь, с 1925 по 1953 число сидельцев в США на 100 тысяч населения колебалось между 79 и 137 человекоеденицами, что примерно в 10 раз меньше, чем в аналогичный период в совке.
Разумеется, на тупичке про это не расскажут

DragonLord

Плохо только когда окружают идиоты еще и по идиотски желающие наебать.

Может быть и может, вот только приговоры судов отменили, а решение о реабилитации до сих пор в силе и до сих пор процедура реабилитации продолжается.

А зачем? И зачем 700 из миллиона реабилитировать а 200 нет? Реабилитировали бы всех сразу.

Это я уже давно заметил.

А их уже рассмотрели профессионалы и признали их невиновными.

А писать то бредятину почему хочется?

В бумажка написано, что это вообще все преступления. Так что не пиздите

По каким подобным? И почему я, когда я уже дал по всем?

Да ты че? И как же? Я понимаю, что вы тупые и в логику никак, но все же надо по уровню ICQ от хлебушка отличаться

Да)))) Пиздануть по тупости про единичные случаи репрессирования "низачто" узнать про 700 тысяч реабилитированных, и крутиться залезая в еще большую чушь, это так умно)))))

Гуглу тоже. Похоже и гугл совкодрочер

Ну разумеется и пруфов не будет

В США несколько другая система система исполнения наказания. Если человек находится под юрисдикцией пенитенциарной системы, то он идет в статистику. То есть считают без разделения на тех, кто реально сидит и кто находится под надзором или, внезапно, в центре обучения или больнице.
То есть статистика это тоже лукавая, но сталинодрочеры в массе слишком тупы, чтобы это понимать.

Это сообщение отредактировал alfеr - 17.05.2019 - 17:12

Что узнать. Я еще раз спрашиваю тебя, хлебушка. Суд по указке сверху решения выносил? Откуда данные, что только в период правления Сталина? Тебе на это вообще сказать нечего.

согласен, плохо, что вам вообще слово дают

и что дальше?

Вопрос не понял. А зачем носится с криками по 30 миллионов репрессированных и про растреляных лично Сталиным? Опять же зачем Дудь фильм снимал? Наверно что бы очернить социализм/коммунизм и лично Сталина по заказу капиталистов или просто по своей дурости.
Если интересует почему именно 700, ну наверно остальных было слишком палевно: свидетели убийства еще живы, например. тем более вы говорите, что процесс еще идет.
И да, я не знаю ответ на этот вопрос, так как в процессе участия не принимал. Принимал бы, то сказал точно. А так - не знаю, могу только предположения строить.

Это те же, что и виновными признали в 37-38 гг? А как у вас это уживается с тезисами о том, что хрущ и брежнев все те же кровавые совки?

Не знаю. Вообще почему вы спрашиваете меня, почему вам хочется писать бредятину

Это сообщение отредактировал DragonLord - 17.05.2019 - 17:11

А ты упорный

Я же тебе сказал дружок, приговоры отменены, а решения суда о реабилитации которые их отменили остаются в силе. И тут тебе нужно доказывать что они не правомерно вынесены. А свою мнение может быть-неможет быть, скатай в трубочку, и до тех пор у тебя не появятся доказательства твоим словам, держи их в теплом темном месте.)

какое дело не начнешь все потом переворачивается. Пример
Жертва сталинского террора и гордость крымско-татарского народа

Вели Ибрагимов (Ибраимов) (1888-1928) - крымский политический деятель, большевик. В 1909-1912 гг живет в Турции, потом в Закавказье и России, в 1916 председатель крымско-татарского союза, в 1919-1920 член Особого отдела ВЧК на Кавказском фронте, в 1921 председатель Ревтройки в Крыму, 7.11.921 - нарком РКИ Крыма, 8.1924 , председатель ЦИК и Совнаркома Крыма. 08.02.1928 арестован, предан суду, 9.05.1928 Вели Ибрагимов был расстрелян. Реабилитирован решением Верховного Суда Российской Федерации 20 июня 1990 г. (справка из энциклопедии)

Председатель КрымЦИКа Вели Ибраимов, репрессированный сталинским режимом во второй половине 20-х годов, был «виноват» в том, что противился приказам из Москвы готовить Великий перелом в крымской деревне и начать судебные процессы против «кулаков», добивался возможности наделить татар землей и коренизации государственного аппарата автономии. После провала нескольких покушений на главу КрымЦИКа, против него было сфабриковано обвинение.
Его жена пыталась переубедить Сталина: «Коба, ты же знаешь, что Вели невиновен!» «Я-то знаю. Но так уж случилось. Дело попало не только в нашу прессу, но и в иностранную тоже. Теперь мы отойти от этого не можем. Но я даю тебе честное слово, что мы изменим ему фамилию и пошлем работать в Арабстан». Этот разговор состоялся 9 мая 1928 года, и Нияр не знала, что Вели уже не было в живых: еще в день рождения Тимура 28 апреля (а Сталин знал, как отец любил своего сына) ее мужу был объявлен приговор, и когда в средине дня она вернулась в крымское постпредство, на столе лежала телеграмма, что Вели Ибраимов сегодня был казнен. Сын, вопреки словам Сталина, полностью «ответил за отца». Друзья перевезли семью в Воронеж и несколько лет скрывали от розыска. Его мать Нияр вышла замуж за серба Николо Марьяновича и сменила детям фамилию и отчество. Сталин несколько раз вспоминал о сыне Ибраимова, но ему отвечали, что он затерялся в детских домах. (сайт Крымские татары)

"Отец боролся за татаризацию Крыма - таким был официальный термин тех лет, за переселение коренного народа с неудобных и маленьких участков на лучшие земли. После бегства российских помещиков появился редкий шанс вернуть землю потомкам тех, у которых ее отбирали в течение полутора веков. Отец это делал сознательно и прекрасно понимал, чем это грозит ему лично. Окончательно взбесил Сталина отказ отца начать кулацкие судебные процессы (дело братьев Муслюмовых). После этого Сталин спросил отца, не хочет ли тот застрелиться? Отец отказался. Ему подсылали убийцу. Покушения не удались. Сфабриковали «дело» и отца расстреляли. Еще не раз подчеркиваю: отец выбрал свою судьбу совершенно сознательно. Он знал, в чем его долг, и выполнял его. В отношении намерений центральных властей он также не питал иллюзий. Так что это не беда в обычном смысле слова и никак уж не вина. Это судьба. Судьба человека, который предпочел умереть за народ, но не предать его интересы." (сын Вели Ибраимова - Тимур)

В чем же было сфабриковано обвинение?

Более понятно объяснит изложенную в "Труде" ситуацию Игорь Пыхалов

В 1926 году в Главсуде Крымской АССР прошёл судебный процесс над братьями Муслюмовыми, возглавлявшими местных кулаков в их борьбе с деревенской беднотой. В деле оказался замешан Хайсеров, но благодаря вмешательству Ибраимова ему удалось избежать ответственности. Впрочем, покровительство не прошло даром. В апреле 1927 года Ибраимову был объявлен выговор за «неправильное поведение в связи с делом Муслюмова».
Мало того, свидетели обвинения Абдураман Сейдаметов и Ибраим Ариф Чолак, не смирившись с решением суда, продолжали обличать Хайсерова. Видя такое дело, Вели Ибраимов решил избавиться от назойливых правдоискателей. 28 мая 1927 года в 10 часов вечера близ Ялты на Сейдаметова напала группа бандитов во главе с Хайсеровым. Однако,
получив 13 ран, в том числе 5 тяжёлых, Сейдаметов чудом остался жив.
Ибраиму Чолаку повезло меньше. 12 июля 1927 года, под предлогом помощи в оформлении персональной пенсии, Вели Ибраимов заманил его к себе на квартиру, где находился участник банды Хайсерова контрабандист Факидов. С помощью последнего председатель Крымского ЦИК собственноручно задушил бывшего красного партизана. Труп Чолака вывезли на городскую свалку, где он и был найден на следующий день.
Увы! Оказалось, что прежде чем идти на квартиру к Ибраимову, Чолак обратился к дежурному красноармейцу Шилову, стоявшему на посту у здания обкома ВКП(б), и сказал ему, что его вызывает к себе председатель ЦИК и что он идёт к нему, но боится за свою судьбу.
Поначалу Ибраимов всячески отпирался. В частности, он попытался создать себе алиби, заявив, что 12 июля 1927 года якобы находился в служебной командировке. Однако согласно выпискам из приказов Крымского ЦИК о командировках должностных лиц 12 июля Ибраимов находился в Симферополе и в командировке не значился. Резолюция, наложенная им на заявление Чолака, также была датирована именно этим числом.
Кроме того, в ходе следствия выяснилось, что Вели Ибраимов, будучи председателем Крымского общества помощи переселенцам и расселенцам, совместно с ответственным секретарём общества Мустафой Абдуллой присвоил и растратил на свои личные нужды, на поддержку скрывавшихся бандитов и других частных лиц 38 тысяч рублей.

В общем, есть кем гордиться и есть капитальная причина назвать Сталина палачом крымско-татарского народа.
http://poltora-bobra.livejournal.com/2011/12/20/

Ну так ты же и говорил, что это все кровавые совки сделали и первое и второе. Я все и пытаюсь тебя понять и тебе же поверить, но мозг отказывается. Если совковое кривосудие судило как надо, то как можно верить первым и вторым решениям я решительно понять не могу. Даже если надо доказать неправомерность реабилитации достаточно вспомнить Солженицына, которого реабилитировали просто потому, что надо.


Про нелегкую судьбу самого Солженицына пишет википедия:

Во как замечательно, документов полно, письма есть, декларации антигосударственные прямо во время войны, а не виноват человек и все решили в 56-57 гг

О, как. Письма, манифесты, антигосударственная организация не являются преступлением и все. Состава нет Наверно и власовцев зря вешали

http://forum.sadov.com/thread-402-post-40600.html#pid40600
Вот я знаю человек 10 у которых был кто то репрессирован. Не вернулся никто.

На самом деле вы знаете 10 человек которым рассказывали, что у них кто то был репрессирован. Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.

Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

Нашелся старший прокурор по Ленинградской области?